Синхронный детектор.

[lepox]

Добрый день.
Смотрел в радио 1992 8 выпуск на К174УР3.
Смотрел в радио 1993 8 выпуск на К174УР7.
Под рукой есть К174ХА6, хотелось бы найти ее включение в качестве синхронного ам детектора в супергетеродинный приемник альпинист 321, для прослушивания средних волн(мое хобби).
Может кто собирал на этой микросхеме.
С ув.Богдан.

[int4880053]

была на ней схема синхронного детектора в Радио по моему нужно искать с1984 по 89г
только мне так кажется что вариант Полякова ничем не хуже.
Опять таки такой вид демодулятора работает хорошо только тогда когда можно уверенно захватить несущую АМ сигнала о когда находят дальние станции то нужен простой детектор диодный или на лампе.
Имнено по этой причине Поляков применил фиксированную настройку. Поэтому если и применять в тракте ПЧ
синхронное детектирование то только совместно с обычным детектором чтобы воспользоваться тогда
когда прием уверенный и настройка точная. А иначе пролемы еще и с настройкой на станцию.

[Jemchug]

приемник альпинист 321

В.Т. Полякова почитайте. Он прямо написал, что синхронный детектор по данной схемотехнике имеет смысл делать только в составе приемников высокого класса, а не с каким то "альпинистом".
Т.е. те станции, что принимаются на приемник без переделки хорошо, будут приниматься намного качественнее, а те, что на приемник без переделки принимаются плохо, после переделки будут приниматься еще хуже.

Вы же, как мы понимаем как раз и хотите, что бы улучшить прием именно станций, что принимаются плохо.
К сожалению это ошибочный путь и для приема станций, что принимаются плохо, нужно идти другим путем.
В одной из тем на форуме этот вопрос обсуждался.

Можно например входную часть а "альпинисте" заменить на такую, что говорят здесь.
viewtopic.php?p=1373959#p1373959

Все таки сделал я такой средневолновый приемник. Правда он совсем "не почти детекторный" а супергетеродин, но главное в нем все таки антенна. В интернете она называется "Алуша"
Описана в ж. Радиоаматор 6-2008 год.

Правда её недостаток в том, что настраиваться на станцию приходится двумя ручками.

[lepox]

Спасибо всем кто ответил.
Сделал антену за окном на изоляторах 15 м (кабеля было маловато ;( ),начал принимать на этот приемник более качественно станции.Прикупил к174ха6 после прочтения этих диалогов
Цитирую
--Дата: 15 Фев 2012 00:58:51 #

Что касается ХА6 - ковырялся с ней, но не понравилось. БШН толком запустить не получается

А она там никогда толком и не работала, полнейший отстой этот шумодав, хотя, всё равно, из УР1, УР3, и ХА6, последняя самая лучшая- и по икажениям, и по шумам, и по термостабильности. Правда, одна существенная подлянка- верхняя рабочая температура где- то 55 градусов, выше большинство образцов реально отключается...----

Спасибо за совет не отключать родной детектор ,тоже советовал автор в радио 1992 8 .Я хотел делать приемника но без генератора и осцилографа браться небуду ,поэтому прикупил 2 альпиниста поковырять, понравилость входная часть на полевом транзисторе а остальное позже буду переделывать.Хочу улутчшить звучание именно станций котрые хорошо принимаю,(как в фм хотелось бы) поменяю динамик.
Купил 2-е микросхемы К174ур3 и К174ха6 первая много кушает судя по статьям автора желание собирать отпало вот и ищу помощи , схему включения на К174ха6.
Поэтому спасибо еще раз всем, пошел смотреть радио с1984 по 89г.
С ув. Богдан.

[int4880053]

http://ra4nal.qrz.ru/acrobat/rx2001.pdf
-успехов

[Jemchug]

-успехов

И где по ссылке АМ ?

[digiandr]

К174ХА6 не предназначена для работы с АМ. Зачем ее пихать туда, куда не пихается?

[ffilin]

В журнале радио №8 за 1984 была опубликована схема синхронного АМ приёмника обладающего чувствительностью выше чем у супергетеродинов. Как рассказывал автор схемы когда он принёс приёмник в редакцию журнала радио по началу подумали что принесли очередной FM приёмник на столько чистое было звучание.
Но это было давно и не правда...



Сейчас мне интересно следующее, передалать эту схему для приёма цифрового потока данных. В приёмнике задающий генератор сделать кварцевым, с перестройкой частоты в небольших пределах при помощи варикапов. а в передатчике поставить такой же кварцевый генератор но на УВЧ подавать сигнал после деления на 4 пускать в эфир промодулировав по амплитуде. тогда можно применять кварцевые резонаторы одинакового типа в приёмнике и передатчике. Кто сталкивался понимает что наити пару кварцев сдвинутых на частоту ПЧ для супергетеродина не так просто.

Второе увеличить частоту, оригинальная схема работает в диапазоне СВ 0,5...1,8МГц хотелось бы сделать схему работающую на 27МГц.

Что хочу получить в итоге
Пару приёмный и передающий модуль для передачи цифрового кода. Хочешь PPM для пропорционального управления моделями. Хочешь UART для передачи данных между контроллерами.

[Плюсик]

схема синхронного АМ приёмника обладающего чувствительностью выше чем у супергетеродинов

Что то Вы напутали или невнимательно читали статью.
Про чувствительность там ясно сказано, что принимает он только местные станции, а дальние только мощные.
Вот читаем а журнале.



Так откуда Вы взяли то, что у него высокая чувствительность?
Достоинство приемника с синхронным детектором только в более высоком качестве приема и все. Никакой особой чувствительностью приемник с синхронным детектором не обладает.

Кто сталкивался понимает что наити пару кварцев сдвинутых на частоту ПЧ для супергетеродина не так просто.

Да.
Есть такие трудности, но вот радиоуправление где в приемнике и передатчике стоят одинаковые кварцы.
http://radiokot.ru/start/analog/practice/18/

Вот еще подобное.
http://radiokot.ru/circuit/analog/receiv_transmit/40/

Вложения

2.PNG

(116.51 KiB) Скачиваний: 3561

[int4880053]

Вполне пригодное решение. И работать будет достаточно далеко, а поскольку там квадратурный детектор то причем тут АМ Он и BPSK может сразу в цифру выдать да и передатчик по просще.
Я такое делал на частоте 21,4мгц (промежуточная) Только в этом случае кварц нужен около 108мгц
чтобы поделить и получить 27мгц со сдвигом фаз 0 и 90. И если применить два перемножителя или
микруху например TDA8040 то чувствительность будет хорошей. На худой конец можно попробовать
SA612. Так что кварц все равно нужно искать. Если старого типа с 5 гармоникой то такие в генераторе
по Реду и варикапом давали +-3кгц что вполне достаточно для подгона фазы.

[КРАМ]

Почему то тут сравнивают супергетеродин и синхронный детектор. Это все равно как сравнивать баню и велосипед...
Синхронный детектор может быть использован как в приемнике прямого преобразования, так и в супергетеродине.
А если говорить о качестве синхронного детектора, то оно зависит от исходного соотношения сигнал/шум. При уровнях ниже -26дБ синхронный прием на основе классической ФАПЧ становится беспомощным.

[int4880053]

Так все зависит от шума современных перемножителей и конечно ключевые эдесь не помогут
а такие только у них а у нас нету . Да они так же не проталкивали отдельные МС а впихивали все в ПЛИС. Так те жне -26дб подсчитайте.. -В пределах квартиры и двора вполне хватит.

[salyamkamrad]

Первый пост слово в слово видел на двух штоле форумах уже, с теми же картинками. Там топекстартеру настоятельно рекомендовали начать с изучения упорно игнорируемых им основ радиосвязи. Щас ему туто все выскажут чего думают за его идею, так он на схемнет или радиолоцман пойдет с тем же стартпостом

[ffilin]

int4880053

сейчас делаю пару передатчик приёмник.

передатчик на 4МГц. тк кварцы были на 16МГц.

приёмник фазовращатель на 74ac74 + 74ac02 это d тригерры и 2или-не

ключи 74HC4066

пред усилитель на BF245A и BC550С

операционник LM358, поменяю на AD8552

всё должно работать от 5 вольт.

[ffilin]

int4880053

на днях собрал передачик на 4 мгц и приёмник с перестраевыемым кварцем на 16 мгц. при достаточно высоком уровне сигнала на входе приёмника фапч захватывает сигнал и довольно уверенно держит. у меня сейчас стоит оу lm358 у него 4мв дрейф то есть после увч уровень сигнала должен быть не менее 4мв , когда поставлю AD8552 надеюсь фапч начнёт цеплять сигнал при меньших входных сигналах.

у тебя есть готовая схема подстраеваемого кварцевого генератора на 108мгц?

[int4880053]

у тебя есть готовая схема подстраеваемого кварцевого генератора на 108мгц?
------
-- есть конечно несколько вариантов. А передатчик и приемник на 4мгц лучше делать
на магнитных антенах (стержни 400НН всего и нужно то 18витков провода 1мм с шагом 1мм)
Так лет 35 назад пробовали в радиокружке передатчик на СВ диаппазон с магнитной антенной
в качестве передающей. вобщем от тразистора кт315 на выходе слышно было на весь двор.
Потом как то лет 20 назад попалась мне штуковина на кроне для поиска альпинистов в лавине.
Так там то же стержень 600нн в коробочке и кварцевый резонатор на 880кгц.
Так эта хрень даже скозь толщу снега в несколько метров работает на обычный СВ приемник.

[int4880053]

Ну вобщем варианта 2. Одна схема на транзисторах-эта проверена но сильно влияет настройка
контура и катушки компенсатора емкости кварца(иначе генерит не на частоте резонатора)
Вторая не отработана только сама идея. Но должна работать. Просто я не знал что появилисть
лог элементы работающие выше 80мгц.
А вместо ключей я бы поставил SA612 2штуки-они довольно чувствительные и хорошо
согласуются с ОУ так как имеют парафазный выход ,а 612 имеет парафазный вход и
можно взять с полевика пару фаз со стока и истока.

Вложения

108.gif

(23.46 KiB) Скачиваний: 869

[ffilin]

вот что получилось на текущий момент https://youtu.be/-6PmxJh6QzM

[roman.com]

Всё это замечательно... Я только одного не понял: а какая практическиая польза от этого приёмника? )) Если делать чисто в образовательных целях, то вопросов нет)).
Например для UART можно использовать любой приёмник... зачем собирать такой "сложный" и "капризный" в настройке приёмник... Смесители на логике, с частотой в 4 раза больше.. делители с частотой в 4 раза больше.. подбирать ОУ с минимальным дрейфом.. и т.д.

Да и на частоте 27МГц довольно много помех... А PPM для пропорционального управления моделями уже давно никто не использует)) Только PCM.

[int4880053]

Насчет настройки-это не правда, ну может быть и будут трудности для тех кто вообще плохо
понимает электрическую цепь переменного тока. А приемник как уже указывали выше
точнее идея вполне пригодна для построения системы связи с БПЛА и другой роботоехникой
потому что позволяет прокачать значительный объем инфы в единицу времени.
В том случае если применить BPSK или QPSK виды манипуляции фазой. Вполне подходит
в качестве 1ПЧ и демодулятора приемника сигналов управления.