Способы получения SSB модуляции.

[svic]

Вот такой умножитель планирую собрать

Это удвоитель, а умножить нужно на четыре.
Придется ставить два подряд и подбирать интегрирующие цепочки под конкретную частоту.

[yura860]

Да удвоитель, я его как пример привёл И из него можно на одной мс собрать х16 (2 ,4, 8, 16) но мне столько не надо.
Вот ещё вариант умножителя на два

Только вот судя из даташита на 74нс 86 не совсем уверен что она потянет ( 7х4 ) 28-29 Мгц

[aen]

yura860 писал(а):

Вот такой умножитель планирую собрать

По такому принципу можно получить умножение количества импульсов в 2, 4 и т.д. раз, но утверждать, что это будет умножение частоты совершенно неправильно, т.к. полученные импульсы будут иметь РАЗНУЮ начальную фазу и использовать их для получения SSB фазовым методом вряд ли удастся.

Вот что в общем случае получится.



Назвать это умножением частоты в четыре раза я бы не стал.
Видим умножение количества импульсов в четыре раза с разной начальной фазой.

Даже ЧИСТОЕ умножение на два требует на входе МЕАНДРА, который НА ПРАКТИКЕ можно получить только с помощью деления какой либо последовательности счетным триггером.
Другого способа получения ТОЧНОГО МЕАНДРА я не знаю.
Не думаю, что Вы меандр собрались получать подбором пассивных элементов в генераторе.

В итоге даже удвоение всего лишь может восстановить исходный сигнал.
Т.е. сначала поделили на два, потом умножили на два.



Только в этом случае получим умноженные НА ДВА импульсы с постоянной фазой, но частота этих импульсов будет исходной.

Ну и что бы не было разночтений.
Меандр, это импульсы со скважностью два.

Вложения

1.GIF

(6.49 KiB) Скачиваний: 1166

в4.GIF

(13.76 KiB) Скачиваний: 1167

[yura860]

Вот есть ещё такой вариант

Как думаете , пойдёт?

Да на логике каряво получится

Вложения

на транзисторах.gif

(3.4 KiB) Скачиваний: 314

[Morroc]

Зачем умножать после и вообще зачем умножать ? Там и без умножения есть проблемы со сдвигом фазы если надо -60-70 Дб Синтезатор, к примеру, на si5351 (мы же про простое ?) выдаст и x4 если надо и даже 2 разные частоты если нужно (правда уже немного погаже качеством, чем одну, но можно и 2 шт воткнуть). Для экспериментов есть схемы/скетчи под ардуину, есть даже не сильно примитивные - с памятью последних частот, переключением диапазонов, ДПФ и CAT.

[yura860]

За основу я взял dds ad9833. Этот синтезатор такую частоту выдать не может, его потолок 12,5 Мгц. Два сигнала тоже не про него . AD9850 имеется но пока я её берегу.
ad9833 под управлением ардуинки может переключаться энкодером и наприём и на передачу (вычитание,сложение промежеточной частоты) . На мой взгляд всё таки проще в данной ситуации сначала умножить , а затем разложить на фазы. Компаратором из входной синусоиды сделаю меандр, ну а затем
поиграю с входным резистором и конденсатором , вот на практике и посмотрю что там и как...

[Morroc]

Вот еще вариант получения разных фаз на регистре, по слухам получается точнее, чем на микросхеме с триггерами.

http://ut3mk.at.ua/_fr/0/6138417.jpg

yura860 писал(а):

За основу я взял dds ad9833. Этот синтезатор такую частоту выдать не может, его потолок 12,5 Мгц. Два сигнала тоже не про него . AD9850 имеется но пока я её берегу.

Зря, мода на них уже прошла Попроще si5351, посложнее ad995x, можно еще si570 но дороже будет, чем 5351 (зато места очень мало займет если это важно)

[yura860]

Буду первый и последний вариант делать , мс преобрёл
Потом сравню.

[RU3DDM]

Попробуйте в последней схеме 74lvc574 и запитайте ее от 5вольт. Она пошустрее будет,ошибка меньше должна быть.

[yura860]

Немного ошибся 74ас574 не нашёл , но 74ас164 я приобрёл и вот что сделал


Сигнал для проверки брал с ардуинки уно, частота конечно не весь какая но для проверки пойдёт Завтра генератор посерьёзней к ней подключу , посмотрим что и как
Вот осцилограммы работы 0 и 90 градусов

Вот такой инвертор использовал

Транзистор s9018 в него поставил

Добавлено after 3 minutes 1 second:

RU3DDM писал(а):

Попробуйте в последней схеме 74lvc574 и запитайте ее от 5вольт. Она пошустрее будет...

Дефицитная штука, да же на китайских сайтах не везде есть. Но ради интереса попробую отыскать и заказать

Вложения

инвертор на транзисторе.gif

(1.89 KiB) Скачиваний: 500

Снимок экрана (167).png

(104.82 KiB) Скачиваний: 304

Снимок экрана (166).png

(105.68 KiB) Скачиваний: 466

IMG_20170710_234401.jpg

(196.73 KiB) Скачиваний: 467

[RU3DDM]

Вот такой инвертор использовал

Плохо. 10 килоом резистор + емкость монтажа + ёмкость переходов транзистора образуют интегрирующую цепочку. На низких частотах ничего,а если счет пойдет на мегагерцы,все криво будет. Используйте BF998 - оба затвора вместе и прямо к микросхеме. В стоке-резистор ом 200. И будет норм. Проверено электроникой )))

[yura860]

Обязательно учту, я думал на поливике инвертор делать, но тут на цифровом форуме сказали что всё ровно на каком делать.
s9018 он же высокочастотный, неужели тормозить будет, у него 1,2 Ггц помоему. Как же они тогда в вч усилителях работают, раз такие тормоза...

[Enman]

Когда речь идёт о цифре, то любой транзисторный каскад испортит картину....
Если надо получать инверсные сигналы, то можно пропустить через Искл ИЛИ :
один элемент повторителем, другой - инвертором, так задержки фронтов будут
минимальны...

[RU3DDM]

Если очень упрощенно,то резистор базовый 10к и емкость 5пф (емкость монтажа + емкость переходов транзистора) образуют это: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%BE%D1%82 На частоте среза примерно в 3мГц фазовый сдвиг этого фильтра составит 45 градусов. На самом деле все несколько сложнее ведь входное сопротивление транзистора не равно бесконечности,ну и так далее... Не заморачивайтесь.
На практике,для получения малой ошибки цифрового ФВ надо будет выравнивать даже длинны дорожек и нагрузку выходов регистра (а она разная,ведь выход Q2 еще и на инвертор нагружен) ))) Это критично будет на ВЧ диапазонах. По этой причине подавление зеркального канала выше 14мГц неизбежно падает до величин около 50дб или даже меньше.

[yura860]

Всё понял, исправим ляп. BF998 есть в наличии. Монтаж его сделаю прямо на вывод A , сопротвление нагрузки 200 Ом.

Добавлено after 14 minutes 56 seconds:
Ну, а если уж так всё плохо будет, тогда мс инвертор поставлю, плату переделаю... 7.2 Мгц мне пока нужно.

[yura860]

Вот переделал инвертор, собрал его как и советовали на bf998 правда в нагрузку 470 Ом поставил.

Попробовал подавать на неё короткие и длинный импульсы

Меандр получается в любом случае.
Поднял частоту

Это не предел, но дальше всё очень страшно Но скорее всего это из за синуса , да ещё и амплитуды явно не хвотает

Это на входе и на первом выходе
Следующий этап сборка х4 частоты и он же компаратор для нормальной работы логики. буду пробовать на 74нс86 , а там посмотрим.
Пробовал делить не на 4, а на два, путём снятия инвертирующего сигнала не со второго, а с первого выхода. Делить то получилось , а сигнал оказался в противофазе и без смещения фазы
Может есть способ делить на два со смещением фазы на этой микросхеме?

[Morroc]

По идее там должно быть как тут ну или можно 175ю взять попробовать если есть. На вариант с транзистором помню ругались на cqham.

[yura860]

Оно так и получается, там у меня основной сигнал и делёный на 4 первый выход. И одна где первый и второй выход. 90 градусов вроде есть.

[Morroc]

Ну другого вроде не придумали пока Со сдвигом на 90 делить приходится на 4.

[yura860]

Возникла проблемка.
Я хотел сначала удвоить частоту на умножители на трёх транзисторах, а затем ещё раз удвоить на мс NE74AC86N и за одно на этой же мс сделать меандр для её же нужд.
Так вот результат мне очень непонравиося.С выхода удвоителя на транзисторах выходят два сигнала большой амплетуды ( основная и вторая гармоника) и куча чётных и нечётных гармоник, полная каша...Ладно, подключил к мм, её первый каскад включил так что бы просто делать меандр из синуса. Меандр шикарный, а с удвоителя короткие вспышки и некакой ясности... Видимо придёться постаринке с контурами делать, но тогда широкополомтность проподает жаль.