Способы получения SSB модуляции.

[yura860]

Ну прмерно так я и думал
500 Гц нижния частота что я подавал на модулятор. Но несущию удалось подавить прилично, да же при самом большом усилении её практически не видно.
Плохое подавление боковой могу обьяснить тем что мною был использован керамический фильтр +-2Кгц, а не кварцевый или электромеханический.
В дальнейшим буду ставить нармальный фильтр.
Схема есть сверху, там где микрофонный усилитель, один ключ и эмф.

[svic]

Ну, если фильтр керамический, то так и должно быть. У ФЭМ скаты намного круче и всё встанет на свои места. Кварцевый фильтр при не высоких значениях поднесущей применять нецелесообразно, а на высоких поднесущих не балансный ключ может нагадить, так, что ФЭМ тут оптимален.

[yura860]

Я может сейчас глупость спрошу, но я должен это сделать...
Вот к примеру, подавил я несущию и одну боковую. Затем продетектировал то что у меня получилось, без добовления несущей. И получил что то там неразборчевое на звуковой частоте, а именно сам звуковой ssb сигнал.
Так вот вопрос к экспертам. Если я этим сигналом промодулирую несущию то получу снова двух полосный обычный сигнал?

[svic]

получил что то там неразборчевое на звуковой частоте, а именно сам звуковой ssb сигнал

Это не сам звуковой SSB сигнал, а его (SSB сигнала) огибающая, сам сигнал содержит ещё компоненту f+F (f-F), поэтому после АМ модулятора Вы хоть и получите как положено две боковые и несущую, это все-равно будет бу-бу-бу, а не исходный сигнал.

[yura860]

Вот как то так

Вазовый способ получения ssb в моём исполнении, вот на этой залепухе

Прошу строго не судить за такие скромные результаты, ну думаю при настройке показания удаться поднять. Напряжение на нч входе 720мв, в холостом режиме почти 2 вольта, видать в смесителе на ключах сильно садиться . Думаю если поднять напряжение и мощность по нч то боковая будет симпатишние по амплитуде
В общем немного потанцуем с бубном
P.S.
Может у кого есть спектрограмма правильного ssb сигнала , неплохо было бы посмотреть как должно быть на деле. Пока у меня разница в 7,5 раз между несущей и рабочей боковой. Вроде как 17 дб .

[svic]

С не балансными ключами и такими соединительными проводами (по крайней мере сигнальные нужно делать тонким коаксиалом) несущую подавить до приемлемого уровня не получится, а так эффект безусловно налицо!

[yura860]

Если верить описанию из оригинала по смеситеою на одном ключе, то он вроде как балансный, баланс достигаеться включение на входе и выходе резисторов через электролит в 100 мкф на минус питания. Я сделал два таких смесителя , а их выходы через резисторы 470 Ом соединил, тем самым получил двух канальный смемитель под разные фазы. Нч Фв сделан на слабеньких lm358 и видать не осиляют сопротивление ключей при подавлении, тоесть вычитании фазы. Соберу двух канальный согласующий усилитель на к 548 ун1, скорее там же и частотная корекция будет. На Нч Фв напряжение на выходе без нагрузки 2 вольта, а с подключёным сместелем 0,7 с копейками вольта.
Я пока схему не рисую, а за основу взял выложеные сдесь мною схемы. Если всё настроиться и будет сностно работать тогда на суд выложу и свою...

[svic]

Если верить описанию из оригинала по смесителю на одном ключе, то он вроде как балансный, баланс достигается включение на входе и выходе резисторов через электролит в 100 мкф на минус питания.

Честно говоря как-то напрягают такие варианты (может отстаю от прогресса ). Балансный перемножитель обычно содержал минимум два ключа (на диодах, транзисторах или даже микросхемных ключах - не важно) сигнал на которые подавался в противофазе за счет чего противофазные токи на выходе взаимоуничтожались обеспечивая подавление исходного сигнала, балансировка осуществлялась регулировкой идентичности передаточных характеристик обоих плечей (есть, правда, ещё модуляторы на основе Т-моста, но там всё-равно имеется симметрирующий ВЧ-трансформатор). Как организовать балансную систему с использованием только одного ключа, пусть даже посредством двух сопротивлений и электролитического конденсатора, представляется довольно туманно. ИМХО.

[yura860]

Согласен, немного простовато. И обязательно попробую несколько вариантов смесителя. Смеситель из пелигрима вроде не плох, как только раздабуду эту микросхему то попробую на ней. Апять же есть схемы и на двух и даже на четырёх ключах, но это уже и деталей побольше. А вот старый и провереный смеситель на диодах можно и скошачить для начала. Как там ," истина в сравнении" кто то из умных говорил. А рисовать пустые схемы это не для нас.
P.S. DSB модулятор по схеме с одним ключём покозал очень хорошие результаты, несущию вообще небыло видно даже при максимальном усилении ослика и выходное DSB напряжение практически было на уровне входного нч напряжение. Так что ключи это не всегда плохо.

[yura860]

Вот господа до чего я докатился
Вариант без нормирующего усилителя

Вариант с нормирующим усилителем

Как видно по спектрограмме SSB сигнал с нормирующим усилителем более сильный, но гармоник побольше и боковая в 13 раз меньше, без усилка в 16 раз разница Но при уменьшении звука всё встаёт на свои места и сигнал становиться красивым но немного меньшим по амплитуде.
Так что в принципе с модулятором вроде разобрались, приступим к усилку, ватт так на 100, не больше
P.S. Я не стал все частоты выкладывать , частотная характеристика плоская от 300 гц и до 3700 гц , затем идёт плавный завал в низ и ненужная
боковая ползёт кверху. И прошу заметить всё без экранов , на длинных проводах и разбросано по столу

[yura860]

Хочу поделиться с вами моим готовым модулятором, правда результат оказался немного хуже ожидаемого
Вот развёл плату, нарисовал маркером, накосячил, ну хорошо при сборке заметил

А это собранная плата

И её спектрограмма

Получилось несколько хуже чем в пред идущем моём варианте
24 ДБ примерно от несущей и ента несущия больше не давиться, видимо разводка платы неправильная. Думаю попробовать экранировать 4066 от остальной платы.
P.S.
При 100 вольтах на выходе усилка на 50 Ом нагрузка это 200 Ватт, делим на 15 ( во столько у нас отличаются минимальный от максимального сигнала на модуляторе) остаётся 13,333333 Ватт несущий , ну и где нибудь 10 Ватт второй боковой.
Вот в дип трасе набросал

По этой схеме и разводил дорожки .

[Morroc]

Да, че то не много. А дальше будет фильтр ?

[yura860]

Вот немного доработал

И что получилось

плата в дип трасе

Фильтра дальше не будет, здесь боковая давиться иным методом, фазовым. Думается мне что характеристики можно ещё немного улучшить путём повышения модулируещего нч сигнала.

Вложения

Снимок экрана (266).jpg

(126.51 KiB) Скачиваний: 658

Снимок экрана (265).jpg

(124.22 KiB) Скачиваний: 566

модулятор~1.jpg

(144.21 KiB) Скачиваний: 403

[yura860]

Этот конечно к теме не относится но выложу результаты моих экспериментов здесь
Если убрать из схемы модулятора что я здесь представил четыре резистора 12,13,16,17 то вот что получиться
Минимальная громкость

средняя громкость

Максимальная

И это не предел, при увеличении громкости дальше он похож уже на DSB модулятор больше
Получился очень даже не плохой АМ модулятор с довольно глубокой глубиной модуляции
P.S. Сейчас ожидаю FST 3125 , как придут сделаю балансный смеситель

[yura860]

Господа.
А если в качестве модуляции звука использовать ШИМ. Кто нибудь такое делал?

[RU3DDM]

А если в качестве модуляции звука использовать ШИМ. Кто нибудь такое делал?

Дома едва ли,но существуют подобные промышленные/радиовещательные АМ передатчики,работают они примерно по такому-же принципу что и УНЧ класса D. Это позволяет получить очень неплохой КПД передатчика. Фильтрация гармоник и выделение огибюающей происходит в выходном фильтре.

[yura860]

Суть мысли такая.
Берём звуковой сигнал, загоняем его в шим модулятор. Получаем импульсы разной ширины но , на одной частоте, к примеру на 100 Кгц и этими импульсами не модулируем сигнал, а переключаем. Либо 0 либо 1, но скважность-ширина разная. Если я правильно понимаю то к прмеру взять 10 Мгц несущей и переключать её с частотой 100Кгц то на выходе должно получиться 9,900 Мгц и 10.100Мгц или всётаки 10 Мгц.

[svic]

9,900 Мгц и 10.100Мгц и 10Мгц.
Будет очень похоже на АМ, только с более грязным спектром.....

[aen]

yura860 писал(а):

Суть мысли такая.
Берём звуковой сигнал, загоняем его в шим модулятор. Получаем импульсы разной ширины но , на одной частоте, к примеру на 100 Кгц.

Зачем такую большую?
Что бы реализовать все достоинства применения ШИМ для приема, полоса пропускания приемника должна быть минимум раз в пять шире, чем эта частота.
Дело в том, что бы реализовать все возможности применения ШИМ, нужно, что бы принимаемые импульсы имели крутые фронты, но для этого нужно расширять полосу пропускания приемника.

При ШИМ все это можно будет обработать, как и при ЧМ модуляции, т.е. ограничение в УПЧ.
Информацию передают только фронты импульсов и если они будут крутые, то на них не будет помех.



Пройденный этап. Уже пробовал.
Модулятор делал на основе этой схемы.



Полосу у приемника делал 300 кГц. УПЧ на 10,7 мГц. Фильтр взял керамический на 10,7 мГц, что ставят в радиовещательные УКВ ЧМ приемники.

Если передавать только голос, то частоту можно уменьшить раза в два, т.е. порядка 25 кГц. Ниже не желательно, т.к. желательно она не должна быть слышима ухом.
Тогда полосу пропускания приемника можно сузить до 150 кГц

Вложения

1.JPG

(28.86 KiB) Скачиваний: 1411

[yura860]

Да , дасадно. Я всётаки надеялся что частота опорного сигнала не сместится и в приёмнике можно было бы использовать очень узкополосный кварцевый фильтр. А тут аж 300 Кгц!
Может всё таки существует какая нибудь модуляция с небольшой полосой?