Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Вс ноя 12, 2017 09:50:12

В Ппнципе калега Alfizik написал многа БУКАФ и вроде все ВТЕМУ И ПО-ПАНЯТИЯМ...
толковот хотелось бы напомнить что когла станция 1 или 2 все просто ставим ФСС(ы) настроеный на них... а когда надо перекрыть весть диапазон то тут понятия высокая чуйка и избирателность вставнут в конфликт-это и было причиной отказа от такого РАДИВА ешедо войны уходили в рефлекс реген (тоже решение так себе -нестабилное)и супергетеродин....
особняком всторонку встали сверхрегены....впрочем для приема радовешаия их применяли мало :wink:
недостаток их -легко пеленгуются, плохо экранированые супергены тоже ...немцы успешно вычисляли несдавших ...Cталин пугал в основном(и это работало даже лучше :))) ) не могли наши их отследить не было мобилных пеленгаторовс такой ка у TF чуйкой :oops: :cry:
ППУ не запеленговать ка и детекторник но сигнал ему нужен жирне...
гдето на стыке лет возник метод ППП...перенос спекта гетеродином сразу на нч...... но вместо тракта ПЧ нужен громоский LC ФНЧ
с часттой среза 3-5кгц...
вобщем изжили ППУ себя а диапазоны бросели не зря
причины низкая экономичнось сотни киловат надо излучать
огромные поля антен рядом с которыми нелзя строить дома(иначе сами понимаете что будет)
многа там помех от ИБП и главно ЭПРА и ЭБ ламп
качествва приеа не удовлетворяет
прием должен иметь силный разнос по частотам...(изза херовой селективности)
не совсем удачно выбраные пч 455 *(465) у наших кгц почему кстати разные тоже вопрос...(между Дв и СВ) в связных 500кгц-удобнее цифрошкалу приладить

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Вс ноя 12, 2017 13:42:34

А на биполярных транзисторах можно подходящий дифференциальный усилитель собрать?

----
Я тут отковырял от разбитого китайского приёмника магнитную антенну - сравнить приём с советской из радионабора, китайская намотана литцендратом, а советская - нет.
На ДВ не просто заметны наводки - они меняются при поднесении паяльника, включённого в сеть. При некотором положении гудение заметно замолкает!
Там три станции, не по-русски.
На СВ эффекта уменьшения гудения не заметил.

А по поводу сравнения: китайская антенна, намотанная литцендратом, и вправду хорошо ловит сигнал. Старая, намотанная обычным поводом, с самодельной катушкой связи (7 витков) принимает слабее. Хотя тутможет быть дело в катушке связи - в китайской антенне она встроенная.

Кстати, "родная" катушка связи содержит (по инструкции) 30 витков! При том, что СВ-катушка 60 витков. Результат - полоса в мегагерц (примерно) и хреновая чувствительность.

Схему приёмника не привожу - собрано наспех, заработало - и ладно.

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Вс ноя 12, 2017 13:56:34

А на биполярных транзисторах можно подходящий дифференциальный усилитель собрать

Собирают вроде что то http://www.fassen.net/video/iNH0YU_aYT8/ http://radikal.ru/fp/fcacba465d094cedafa3fa892f892e60 но если верить http://dl2kq.de/ant/3-96.htm то нужен не просто абы какой усилитель, а с хорошим подавлением синфазного сигнала (ну если уж делать на это ставку. я особых каких то плюсов не услышал с таким, но как усилитель работало хорошо).

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Вс ноя 12, 2017 14:30:22

http://sezador.radioscanner.ru/radio/moscow-0810.html
Во втором файле последняя "фирменная" антенна "жжёт"! В смысле, фиг разберёшь, что там бубнит.

Это ведь дифференциальный каскад?
А источник стабильного тока не нужен что ли?
И ещё: в антенне "Олуша" две катушки на магнитной антенне. А на схеме на КТ315 рамка одна?

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Вс ноя 12, 2017 14:33:33

Да, там просто рамка.

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Вс ноя 12, 2017 14:44:45

А для чего тогда две катушки?
А то СВ-катушка литцендратом одна. Если нужны две - придётся использовать обычные.

А для трансформатора кольцо марки Х.З. из блока питания подойдёт?
Изображение
Вложения
марка-хз.jpg
(28.43 KiB) Скачиваний: 2651

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Вс ноя 12, 2017 14:51:04

Я эту конструкцию не собирал. Просто пример привел, что вроде можно и на биполярных. Кольцо на св/дв может и пойдет, но у него проницаемость повыше чем 2000 наверное, у меня анализатор есть - я такое проверяю экспериментально.

А где там две катушки ? Я про схему на кт315 с рамкой. Там катушка с экраном. Олушу не пробовал, я в монолитной многоэтажке живу - внутри нихрена не ловится, а снаружи лучше антенну побольше развесить (тот же "флаг" например - рамка с периметром меньше длины волны, но большая, не комнатных размеров).

Я бы вообще соорудил приемник с батарейным питанием, дистанционным управлением и высунул бы на удочке в окно (провод по которому звук пойдет обязательно намотать на ферритовое кольцо) - стопудово лучше будет, чем любые "Олуши" внутри многоквартирного дома :))

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Вс ноя 12, 2017 17:10:29

Кстате для ухода от помех можно поэксперментировать с двумя резонансными рамочными антеннами, включая их синфазно.
Типа таких:

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Вс ноя 12, 2017 17:36:56

Весьма не карманный приёмник прямого усиления для высококачественного приёма в журнале Радио №1 1975 стр. 27.Да и в №9 стр.43 за тот же год схемка подходящая.

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Вс ноя 12, 2017 20:32:24

Я тоже подумал о двухрамочном входном контуре и дифференциальным каскадом. Причем одну антенну я бы развернул по отношению к другой. Очевидно, что батарейное питание избавит от помех, садящихся на провода питания. Разобрав один китайский приемник, подивился: ферритовая антенна махонькая, не более сантиметра. В другом приемнике она еще и тоненькая, впаяна прямо на плату и залита клеем. Кстати, оба приемника принимают на СВ не хуже, чем отечественные изделия со стержнями 160 и 200 мм - точно не хуже, чем Альпинист-321. Читаю книгу "Измерение импульсных магнитных и электрических полей" В.В. Панина и Б.М. Степанова (М.: Энергоатомиздат, 1987 г.).

Добавлено after 3 minutes 24 seconds:
"В Ппнципе калега Alfizik написал многа БУКАФ и вроде все ВТЕМУ И ПО-ПАНЯТИЯМ...
толковот хотелось бы напомнить что когла станция 1 или 2 все просто ставим ФСС(ы) настроеный на них... а когда надо перекрыть весть диапазон то тут понятия высокая чуйка и избирателность вставнут в конфликт-это и было причиной отказа от такого РАДИВА ешедо войны уходили в рефлекс реген (тоже решение так себе -нестабилное)и супергетеродин....". Извините, дорогой, прочитать не смог - темно написано...

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Вс ноя 12, 2017 21:48:21

musor, насколько знаю сверхгенераторы не пошли в массу по другой причине - большая полоса пропускания.... Другими словами сравнительно низкая избирательность, и следовательно - плохая помехозащищенность.... По этой причине их в основном используют только для приема радиотелеграфных сигналов (азбука Морзе) и в радиоуправлении и радиосигнализации (диапазона 27 Мгц). Там их недостатки не так актуальны, а их черезвычайно высокая чувствительность при крайней простоте весьма подкупает.

Еще слышал что у них есть такой недостаток как «суперный шум» в виде шороха, слышимого при отсутствии принимаемых сигналов. Этот шум уничтожается приходящими сигналами, если только они не слишком слабы.

Некоторые пробуют их использовать в УКВ и FM диапазонах, станции там более менее разнесены подальше друг от друга (кстати по причине наличия зеркальных каналов у супергетеродинов :wink: ).

А такой недостаток как легко пеленгуется для гражданского (бытового) применения не особо проблема (главное чтобы помех другим приборам не создавали). Нет если вы конечно по вечерам выходите на связь с мировым злом и являетесь шпионом, с таким приемником в вашей радиостанции вам есть о чем беспокоиться :))) :))) :))) :facepalm:
Остальные могут спать спокойно слушая ВестиФМ или Маяк перед сном :music:

И то побочное излучение от регенераторов и сверхгенераторов на современной элементной базе стало на порядки меньше. Это на лампах оно составляло десятки и сотни милливатт (сейчас на таких мощностях некоторые дальний прием устраивают QRP). Сейчас в век транзисторов фон от сверхгенераторов уже может быть уменьшен до микроватт.
Хотя.... Борьба щита и меча никогда не заканчивается, наверняка уже что то придумали и вас засекут 8) даже с микроватами.

гдето на стыке лет возник метод ППП...перенос спекта гетеродином сразу на нч...... но вместо тракта ПЧ нужен громоский LC ФНЧ
с часттой среза 3-5кгц...
Чем вам активные фильтры на операционных усилителях не угодили?... Никакой громоздкости, все миниатюрно.

а диапазоны бросели не зря
причины низкая экономичнось сотни киловат надо излучать
огромные поля антен рядом с которыми нелзя строить дома(иначе сами понимаете что будет)
Расскажите это Китайцам, они что то не отказались.
Я согласен что вещание на СВ в городах не нужно. Но люди живут не только в городах. Тем более просторы страны такие бескрайние. Хотя возможно КВ-диапазона достаточно?...

Добавлено after 31 minute 35 seconds:
Разобрав один китайский приемник, подивился: ферритовая антенна махонькая, не более сантиметра. В другом приемнике она еще и тоненькая, впаяна прямо на плату и залита клеем. Кстати, оба приемника принимают на СВ не хуже, чем отечественные изделия со стержнями 160 и 200 мм - точно не хуже, чем Альпинист-321.
Этому факту может быть несколько причин.

1. Возможно китайцы используют более малошумящие транзисторы (особенно в пером каскаде). Но тут заслуга правда не сколько китайцев, а то что современные транзисторы по этим параметрам выше старых/ советских. Технологии и прогресс не стоит на месте.

2. В советских приемниках невысокого класса (3 и 4), к коим и относятся переносные/карманные приемники во всех известных мне случаях не использовали УВЧ. Сигнал от контура шел сразу на смеситель. Полагаю экономили транзисторы. Да и смысл их транжирить, если в то время приемник и так хорошо принимал.

Вы кстати можете "оживить" советские приемники - неплохо подняв их чувствительность, при помощи всего одного транзистора ;) Смотрите например тут - http://dedclub.blogspot.com/2012/10/selga-405.html
Некоторые еще модернизируют детектор - делают его по схеме удвоения или ставят транзисторный детектор.

Еще можете посмотреть:
http://smham.ucoz.ru/publ/8-1-0-331
http://www.radioscanner.ru/uploader/201 ... 7_2011.jpg

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Вт ноя 14, 2017 16:20:29

Наблюдение насчёт синфазной помехи не подтвердилось.
Скорее, при поднесении паяльника к КПЕ происходила расстройка. Помехи размазаны не равномерно по диапазону.

Но я помню другое наблюдение: вынесенный на улицу приёмник ловил более чистый эфир - станции слышны лучше.
А при поднесении приёмника к котельной, к ящику с надписью "выпрямитель" - появлялись помехи.

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Вт ноя 14, 2017 17:23:12

Вы кстати можете "оживить" советские приемники - неплохо подняв их чувствительность, при помощи всего одного транзистора ;) Смотрите например тут - http://dedclub.blogspot.com/2012/10/selga-405.html
Некоторые еще модернизируют детектор - делают его по схеме удвоения или ставят транзисторный детектор.

Сейчас столько всякого доступно... эхх... только эфир грязный, станций меньше и вообще как то скучно что ли.
Вот например с такой штуки можно взять классный кварцевый фильтр с полосой 6 КГц, парочку на 3 КГц и микруху для ПЧ. Правда для АМ приема несколько глуховато будет, но это кому как нравится, зато избирательно весьма :))
https://www.ebay.com/itm/3x-KVN-Kristal ... SwgmJX0Ay8

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Вт ноя 14, 2017 19:24:11

Наблюдение насчёт синфазной помехи не подтвердилось.
Скорее, при поднесении паяльника к КПЕ происходила расстройка. Помехи размазаны не равномерно по диапазону.
Почему бы и нет? Возможно проявляются оба фактора. Как расстройка КПЕ или катушки индуктивности при поднесении металлического предмета. Так и наводка помех из электропроводки на входной контур приемника. Тем более нагревательный элемент паяльника чаще всего выполнен в виде катушки из нихрома. Одна катушка подносится к другой катушке ;) А в сети сейчас каких только помех нету, особенно от современных импульсных блоков питания почти в любой бытовой технике и от всевозможных зарядок которые почти все тоже импульсные. Да и проводка ловит всякий шум из эфира как антенна.

Но я помню другое наблюдение: вынесенный на улицу приёмник ловил более чистый эфир - станции слышны лучше.
А при поднесении приёмника к котельной, к ящику с надписью "выпрямитель" - появлялись помехи.
Ну это вообще закономерно! Особенно данная проблема актуальна в железобетонных домах... :( Арматура в стенах работает как неплохой экран, ослабляющий радиоволны. А еще в доме много разной техники которая тоже фонит.
Выходя на улицу вы во первых избавляетесь от мешающего экрана, во вторых удаляетесь от некоторых источников помех. Слушать приемник в доме с лучшим качеством может помочь внешняя антенна и "чистое" заземление.

Внешнюю антенну можно сделать натянув 10-30 метров провода на улице. Натянув его к столбу, дереву, соседнему зданию, да хоть к забору. Только конец провода лучше закрепить через какой нибудь изолятор, например синтетическую веревку, леску, пластиковое кольцо. Чтобы антенна не оказалась заземленной. Если в приемнике нет антенного гнезда для подключения антенны, а лезть под корпус приемника и делать самодельное гнездо лень, то конец провода внешней антенны можно просто обмотать вокруг корпуса приемника 2-5 витков. Главное чтобы эта импровизированная катушка вокруг корпуса приемника была соосной с магнитной антенной приемника. Если хотите можете намотать эти витки прямо на ферритовый стержень магнитной антенны приемника.

Под "чистой" землей я подразумеваю заземление которое сделано специально для радиоприемника - главное условие чтобы к этому заземлению не было ничего больше подключено. По моему опыту это важно! Использовать заземление из эл. щитка или евро розетки и т.п. нельзя, по тем заземлениям протекает очень много наводок от всего подряд. Также не подходит в качестве заземления водопроводные и отопительные трубы, особенно в многоквартирных домах. Иногда некоторые соседи по дому на них вешают заземление всяких бытовых приборов (стиральные машины, бойлеры, и др. технику, или воруют электричество да так что иногда труба бьется током - путают и вешают на нее фазу :))) :facepalm: ).

Даже если со всем вышесказанным хорошо, то по трубам могут протекать всякие блуждающие токи, а также протекать уравнительные токи от разницы потенциалов (точнее не могут, а почти всегда так и есть) :(
В общем вбили отдельный колышек в клумбу и протянули от нее провод к приемнику. Если опять же таки в приемнике нет гнезда под подключение заземления, то заземление просто подключаем к одному из выводов подключения батареек, а какому полюсу питания - плюсу или минусу определите экспериментально на слух. В разных схемотехнических исполнениях приемника общим проводом может быть как плюс, так и минус питания.

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Пн ноя 20, 2017 18:36:47

В "Радио" №10 за этот год опубликована статья В. Рубцова "Радиоприемник прямого усиления СВ-диапазона". Автор - из Астаны. Но я его помню по публикациям еще в советское время. Так вот, он предлагает схему приемника прямого усиления: вполне современную, с полевым транзистором на входе, с парафазным каскадом и мостовым детектором. Очень приятная схема. Единственное, что осталось - это сделать входной контур так, как это сделано у С.М. Задорожного в его "Олуше". Очень радует то, что истинные радиолюбители выходят из депрессии, вызванноой "реформами", отменой СВ-вещания и всякими там интернет-приемниками.

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Вт ноя 21, 2017 11:13:19

Ни фига подобного. Сам не сумел поймать - не надо трепаться про всех.

Тут надо хотя бы опрос устроить.

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Вт ноя 21, 2017 13:50:47

На внешнюю антенну или в деревне ловится. Но если просто собрать с магнитной антенной и пытаться так что то наловить - можно cильно разочароваться. У меня tecsun что то ловит на СВ только на балконе, в комнате им только провода в стене можно искать.

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Вт ноя 21, 2017 14:54:56

Дорогие друзья: помеховая обстановка в ваших квартирах - это ваше интимное дело! Но я убежден, что есть технические средства, которые (при вашем образовании и опыте!) обеспечат прием дальних АМ-станций средневолнового диапазона. Но я также убежден, что копирование технических решений конца 50-х годов (радиоприемник "Москва"!) - это верный путь к депрессии! Конечно, всем бы хотелось выехать в поле, развернуть там 40-метровые антенны и прослушивать через них детекторный приемник! Но реальность такова: мы живем в железобетонных клетках, нашпигованных источниками помеховых сигналов, причем в ближней зоне. Что, неужели прием в таких условиях нереализуем?

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Вт ноя 21, 2017 16:25:58

Реализуем, подшумовой прием . Кореляционный анализатор и вперед........ Ребята вы вообще понимаете о чем пишите?? Какое подавление синфазной помехи? Нет проблем Разносите антенны на ( минимум) 1/4 длины волны и фазовые детекторы.Ну или блок от РЛС. Хорошую чувствительность в современных городских условиях вообще не реализовать простыми методами, а приемники прямого усиления вообще не предназначены для приема с высокой избирательностью. Для этого пришлось придумать прием с преобразованием( лучше вверх).

Re: Схема избирательного чувствительного пр-ка прямого усиле

Вт ноя 21, 2017 16:32:47

Но я убежден, что есть технические средства, которые (при вашем образовании и опыте!) обеспечат прием дальних АМ-станций средневолнового диапазона.

Конечно есть! WEB-SDR называется. С антенной в деревне или хотя бы на крыше. В химках магнитная стоит на крыше - неплохо, у меня так не получается на внешние, все рычит.
Ответить