Согласование ПАВ фильтров
Ср сен 05, 2018 13:24:57
Доброго времени суток!
Есть задача организовать полнодуплексную связь между двумя устройствами с модулями RFM22.
С одной стороны: приём 426 МГц, передача 434 МГц, с другой наоборот. Разделить полосы можно с помощью ПАВ (SAW) фильтров, но стоит вопрос об их согласовании.
Схема с одной стороны примерно такая. С другой так же, но TX/RX поменяны местами.
Даташиты на фильтра:
https://media.digikey.com/pdf/Data%20Sh ... 71Z810.pdf
https://en.rf360jv.com/inf/40/ds/ae/B3770.pdf
https://www.digikey.com/product-detail/ ... ND/1812318
https://www.digikey.com/product-detail/ ... ND/1812317
Вопрос: как согласовать данную схему?
Есть задача организовать полнодуплексную связь между двумя устройствами с модулями RFM22.
С одной стороны: приём 426 МГц, передача 434 МГц, с другой наоборот. Разделить полосы можно с помощью ПАВ (SAW) фильтров, но стоит вопрос об их согласовании.
Схема с одной стороны примерно такая. С другой так же, но TX/RX поменяны местами.
Даташиты на фильтра:
https://media.digikey.com/pdf/Data%20Sh ... 71Z810.pdf
https://en.rf360jv.com/inf/40/ds/ae/B3770.pdf
https://www.digikey.com/product-detail/ ... ND/1812318
https://www.digikey.com/product-detail/ ... ND/1812317
Вопрос: как согласовать данную схему?
Re: Согласование ПАВ фильтров
Ср сен 05, 2018 22:14:01
Ну там ясно сказано что вход-выход 50ом и точно подгоняют последовательно
включенной индуктивностью. Обычно разнос частот в этом диапазоне 12,5-30мгц
Но все зависит от ослабления ПАВ. соединяют два фильтра отрезками тонкого 50ом ного
кабеля. И их длину нужно точно сосчитать. И как то уложить эти куски, они небольшого размера получаются
А если на печатной плате полосками то они слишком длинные получаются или на SMD эквивалент городить.
Посмотрите как это было сделано в старых мобилах на 460мгц. там разнос 12,5мгц да
и фильтра там обычные , не ПАВ
включенной индуктивностью. Обычно разнос частот в этом диапазоне 12,5-30мгц
Но все зависит от ослабления ПАВ. соединяют два фильтра отрезками тонкого 50ом ного
кабеля. И их длину нужно точно сосчитать. И как то уложить эти куски, они небольшого размера получаются
А если на печатной плате полосками то они слишком длинные получаются или на SMD эквивалент городить.
Посмотрите как это было сделано в старых мобилах на 460мгц. там разнос 12,5мгц да
и фильтра там обычные , не ПАВ
Re: Согласование ПАВ фильтров
Ср сен 05, 2018 22:54:25
У ПАВ слишком мала избирательность, там не зря спиральные фильтры ставили. И потери большие проходные на ПАВах, как мощность пройдёт тоже вопрос. Хотя я так понимаю что модули дохлые там. Смотреть по теме "дуплексные фильтры" , о согласовании например классика - Маттей, Янг кажется том 2.
ЗЫ. Настроить кстати нужна панорама с ДД децибелл в 60-80 минимум, это из наших Х1-43 только. На классике типа Х1-42 (про Х1-50 и не упоминаем вообще) там ничего не увидишь. Лучше всего конечно Р4-37 и КСВ и АЧХ.
ЗЫ. Настроить кстати нужна панорама с ДД децибелл в 60-80 минимум, это из наших Х1-43 только. На классике типа Х1-42 (про Х1-50 и не упоминаем вообще) там ничего не увидишь. Лучше всего конечно Р4-37 и КСВ и АЧХ.
Re: Согласование ПАВ фильтров
Ср сен 05, 2018 23:12:05
Вопрос: как согласовать данную схему?
Просто не нужно "мудрить" и сделать просто так.Антенны лучше расположить так.
Т.е. под углом 90 градусов по отношению друг к другу.
Re: Согласование ПАВ фильтров
Ср сен 05, 2018 23:23:28
На счет избирательности-там все зависит от полосы а вот потери 3дб в лучшем случае что для приемника еще сносно, а вот для передатчика это точно
не подойдет. На спиралях меньше потери да мощность они выдерживают
достаточно большую. Раньше старые мобилы еще носимые для это цели скупали
и драли от туда фильтра и синтезаторы с приемным трактом.
Все дело в том что спиральный фильтр можно подогнать достаточно просто
Нужно только иметь прибор АЧХ.
Добавлено after 6 minutes 6 seconds:
Я на х1-42 все время строил все эти фильтра на работе. Все нормально получалось
и с двумя антеннами то же. Только на выход передатчика то же фильтр чтоб
убрать лишнее с передатчика. На частотах 300мгц с разносом 36мгц все было хорошо. Чутье приемника оставалось не хуже 1мкв.
не подойдет. На спиралях меньше потери да мощность они выдерживают
достаточно большую. Раньше старые мобилы еще носимые для это цели скупали
и драли от туда фильтра и синтезаторы с приемным трактом.
Все дело в том что спиральный фильтр можно подогнать достаточно просто
Нужно только иметь прибор АЧХ.
Добавлено after 6 minutes 6 seconds:
Я на х1-42 все время строил все эти фильтра на работе. Все нормально получалось
и с двумя антеннами то же. Только на выход передатчика то же фильтр чтоб
убрать лишнее с передатчика. На частотах 300мгц с разносом 36мгц все было хорошо. Чутье приемника оставалось не хуже 1мкв.
Re: Согласование ПАВ фильтров
Сб сен 08, 2018 07:22:19
Антенны лучше расположить так.
Т.е. под углом 90 градусов по отношению друг к другу.
Т.е. под углом 90 градусов по отношению друг к другу.
Да, думаю, так действительно лучше...
Если после передатчика будет усилитель на 5W, то как себя почувствует приёмная часть? Можно раскинуть антенны на расстояние 50-80 см друг от друга? Пройдёт ли такой вариант со спиральными антеннами?
Re: Согласование ПАВ фильтров
Сб сен 08, 2018 10:30:50
Если после передатчика будет усилитель на 5W, то как себя почувствует приёмная часть?
Если Вы спрашиваете моего мнения, то я смотрю на подобное довольно пессимично. 
Уже обсуждали подобный вопрос.
(выделение "красным" моё)
Пока мощность передатчика не превышает сотен милливатт, то еще как то удается совместит с дуплексом, а стоит мощность передатчика сделать порядка ватта, то начинает забивать приемник, даже когда частоты различаются очень намного и выбраны так, что бы частота передатчика не попадала в паразитные каналы приема приемника и что печально, забитите идет не по входу, т.е. проникновение в приемник вообще непонятно через что идет.
Все это относится для случая когда приемник и передатчик в одном корпусе. Стоит их разнести хотя бы на пол-метра, так картина меняется и опять можно добиться довольно хороших результатов. Я так понимаю, что в этом случае, когда корпус является противовесом антенны, то по сути вся схема приемника тоже является противовесом антенны при передаче и там все может быть.
Во всяком случае у меня все так было. Возможно конечно я что то не учел или делал какую либо ошибку, но занимался я этим довольно много.
Также картина существенно улучшается, если антенны сделать для приемника и передатчика разные и главное хорошо согласовать антенну передатчика и отнести её от приемника хотя бы на пол-метра, т.е. антенны делать полностью внешние, а не такие, у которых корпус радиостанции и соответственно вся схема будет являться противовесом для антенн.
Все это относится для случая когда приемник и передатчик в одном корпусе. Стоит их разнести хотя бы на пол-метра, так картина меняется и опять можно добиться довольно хороших результатов. Я так понимаю, что в этом случае, когда корпус является противовесом антенны, то по сути вся схема приемника тоже является противовесом антенны при передаче и там все может быть.
Во всяком случае у меня все так было. Возможно конечно я что то не учел или делал какую либо ошибку, но занимался я этим довольно много.
Также картина существенно улучшается, если антенны сделать для приемника и передатчика разные и главное хорошо согласовать антенну передатчика и отнести её от приемника хотя бы на пол-метра, т.е. антенны делать полностью внешние, а не такие, у которых корпус радиостанции и соответственно вся схема будет являться противовесом для антенн.
Можно раскинуть антенны на расстояние 50-80 см друг от друга? Пройдёт ли такой вариант со спиральными антеннами?
Со спиральными не пойдет.Выше, в цитате уже написано. Спиральная антенна является дипольной. Она состоит из этой "спиральки", а вторым её элементом является противовес, в качестве которого в данном случае будет являться корпус радиостанции и вся электронная "начинка" самой радиостанции.
И что самое неприятное, что в данном случае противовес является общим и для приемной антенны и для передающей.
Можно раскинуть антенны на расстояние 50-80 см друг от друга?
Это каким способом можно раскинуть, если у антенн противовес общий?Это нужно, что бы у каждой антенны должен быть свой противовес, например так.
Или так.
Т.е. антенну можно разносить только со своим противовесом.
В общем, может я и пессимист, но думаю, что шансы построить "на коленке" дуплексную радиостанцию, да еще и с передатчиком 5 Вт, нулевые.
У меня с передатчиком 1 Вт не получилось, хотя я занимался этим довольно долго. Где то со 100 мВт получалось, а выше никак.
Пробуйте, может у Вас получится.
Re: Согласование ПАВ фильтров
Сб сен 08, 2018 13:26:03
В середине 20 века была сделана система связи Алтай. (300мгц). в ее возимом комплекте работающем на одну антенну в дуплексном режиме чувствительность приемника
составляла не хуже 1мкв при включенном передатчике мощностью в 12вт. Антенна включалась через дуплекно-разделительный фильтр. который был сделан из спиральных резонаторов и которые без проблем настраивались латунными винтами. В старых носимых радиотелефонах стандарта NMT450 то же самое, в их возимых вариантах. С разносом частот в 12,5 мгц. Так что драть от туда фильты и это единственная преграда чтобы сделать на коленке
составляла не хуже 1мкв при включенном передатчике мощностью в 12вт. Антенна включалась через дуплекно-разделительный фильтр. который был сделан из спиральных резонаторов и которые без проблем настраивались латунными винтами. В старых носимых радиотелефонах стандарта NMT450 то же самое, в их возимых вариантах. С разносом частот в 12,5 мгц. Так что драть от туда фильты и это единственная преграда чтобы сделать на коленке