Экстренная связь между двумя людьми на удалении 300 км

[roman.com]

Какие нафиг спутники... Это дорого и сложно))

Вот что-то типа такого надо - https://www.youtube.com/watch?v=mkmu_ix-iDI

Положил в карман и пошёл в поход... ))

[qxcube]

roman.com писал(а):

Какие нафиг спутники... Это дорого и сложно))

На самом деле не очень сложно использовать старые низкочастотные спутники=) Я уже присмотрелся=) Проблема пока достать оборудование (совсем недорогое, просто в моём городе ничего подходящего не нашлось).
По сабжу получилось только два варианта пока:
- спутниковый телефон;
- Satcom
Ну и конечно голубиная почта)
З.Ы. Еще есть сеть ретрансляторов 433 МГц, тоже можно пользоваться, но это совершенно ненадёжно и без катаклизмов) Вот как-то так... Больше ничего... Но это уже что-то)) Всем откликнувшимся большое человеческое спасибо Или как тут водится: "Мяяааауу!"

[Morroc]

qxcube писал(а):

На самом деле не очень сложно использовать старые низкочастотные спутники=)

Да и новые любительские несложно, сейчас их часто запускают, укв'шные. Но надо приноровиться искать их антенной с помощью специальной программы на небе, ну и вести антенну за ним. Правда время придется как то подгадывать.

[Андрей Бедов]

Использовать для антенны телескопную монтировку с компьютерным наведением.

[LiLo]

Скорости ведения не хватит.

[arkhnchul]

хватит, ставят на такие монтировки антенны. Спутник ж не аки сокол по небу летает туда-сюда, а медленно ползет

[Morroc]

Есть еще самодельные конструкции повороток для этих целей типа такой https://community.libre.space/t/design- ... v2-box/468 - 3d принтер + готовые модули / шд с али. Я пока присматриваюсь, мне бы лучше вместо шд туда сервомашинки (вес уменьшить чтобы на кронштейн за окном прилепить), но тогда какой то энкодер для считывания положения надо.

[Wladimir_TS]

При ПЦ весьма велик шанс отключения спутниковой гражданской связи ибо рубильник в "Вашингтонском Обкоме". Голуби требуют регулярного ЕУ и ТО и проблематичны в содержании, если вы живете в городе и в многоквартирном доме. Законнектится к спутнику, куда вам разрешения коннектится не дали - сложновато - обычно есть система парольного доступа или вообще шифрования с ключами. Соответственно если доступ и был в мирное время во время прихода пушного зверя скорее всего его не будет - все каналы будут у вояк/спасателей - а то мало-ли кто что передаст.

Тут правильно сказали - беспилотник, в случае передачи разового сообщения вообще ракета и частоты 200-300 МГц. Просто по моему для 300 км надо почти на 20 подняться.

Еще вариант воздушный шар с ретранслятором - применение разовое - в стратосфере шарик разорвет при падении внешнего давления. Да и ветром за время подъема может унести на десяток километров. Время связи полтора-два часа в зависимости от скорости подъема. При необходимости запуск следующего. Благо сейчас гелий стал много доступнее и много дешевле чем 15-20 лет назад. Оболочки для метеозондов тоже можно купить, осталось сделать ретранслятор. Правда за запуск такого аппарата в мирное время (отладка системы там) да ежели рядом аэропорт или трасса полетов - по головке пригладят так - что болеть немало времени будет, если на плечах останется.

[ПростоНуб]

Wladimir_TS писал(а):

Голуби требуют регулярного ЕУ и ТО и проблематичны в содержании

С голубями проблема не только в содержании, а в том, что больше нескольких недель в клетке они не выдержат. А если из клетки выпустить - улетят домой, в свою голубятню. То бишь, если расчитывать на голубей, то нужно хотя бы ежемесячно привозить новых, а старых отпускать домой.

Тут правильно сказали - беспилотник

Я предлагал релейку на двух беспилотниках самолетного типа. Они, на весьма скромной высоте в 5-6км уже будут в прямой видимости друг от друга. А планировать могут очень долго.

Еще вариант воздушный шар

Водород весьма взрывоопасен. Гелий длительному хранению не подлежит, а если что случиться - точно его уже не достать.
Сеанс связи непродолжительный и дорогостоящий - улетевший ретранслятор уже не вернуть. А для ввода системы в эксплуатацию, хотя бы три испытания провести прийдется.

[arkhnchul]

Morroc писал(а):

мне бы лучше вместо шд туда сервомашинки

дохлые они. И редуктор не прилепишь - не многооборотные. Нормальные сервоприводы поставить было бы весьма хорошо, но накладно, там и шаговики сойдут.

Wladimir_TS писал(а):

аконнектится к спутнику, куда вам разрешения коннектится не дали - сложновато - обычно есть система парольного доступа или вообще шифрования с ключами

есть там на орбите любительские ретрансляторы. Она работают собственно как любительские ретрансляторы - безо всяких "разрешения коннектиться" с ключами.

[Wladimir_TS]

ПростоНуб писал(а):

Wladimir_TS писал(а):

Голуби требуют регулярного ЕУ и ТО и проблематичны в содержании

С голубями проблема не только в содержании, а в том, что больше нескольких недель в клетке они не выдержат. А если из клетки выпустить - улетят домой, в свою голубятню. То бишь, если расчитывать на голубей, то нужно хотя бы ежемесячно привозить новых, а старых отпускать домой.

А еще ЖрутЪ и СрутЪ

ПростоНуб писал(а):

Я предлагал релейку на двух беспилотниках самолетного типа. Они, на весьма скромной высоте в 5-6км уже будут в прямой видимости друг от друга. А планировать могут очень долго.

Хотелось бы увидеть любительскую конструкцию - которая наводит закрепленные на болтающихся в потоках ветра, как г...о в унитазе беспилотниках друг на друга за 100 км..... это у вояк на 3-10 тонных аппаратах удается непросто.

ПростоНуб писал(а):

Водород весьма взрывоопасен. Гелий длительному хранению не подлежит, а если что случиться - точно его уже не достать.

Продавцы воздушных шариков и обслуживающие их конторы-то не в курсе - срочно им надобно сообщить - вот только смеяться верно будут и дооолго

ПростоНуб писал(а):

Сеанс связи непродолжительный и дорогостоящий - улетевший ретранслятор уже не вернуть. А для ввода системы в эксплуатацию, хотя бы три испытания провести прийдется.

А кто тут говорил, что будет легко.


[uquote]аконнектится к спутнику, куда вам разрешения коннектится не дали - сложновато - обычно есть система парольного доступа или вообще шифрования с ключами[/uquote]есть там на орбите любительские ретрансляторы. Она работают собственно как любительские ретрансляторы - безо всяких "разрешения коннектиться" с ключами.[/uquote]

Контроль над этими спутниками по любому у кого надо иначе-б их на 100 км к ракете-б не подпустили, а из рогатки это только Рогозин умеет и то во сне.

[ПростоНуб]

Wladimir_TS писал(а):

ПростоНуб писал(а):

Водород весьма взрывоопасен. Гелий длительному хранению не подлежит

Продавцы воздушных шариков и обслуживающие их конторы-то не в курсе - срочно им надобно сообщить - вот только смеяться верно будут и дооолго

Ну так посмешите их, заявив, что срок хранения гелия в баллоне не ограничен. Большинство баллонов с гелием - не более двух лет. Максимум есть до пяти лет, но большие и тяжелые. Все. Это предел.

Добавлено after 10 minutes 7 seconds:

Wladimir_TS писал(а):

Хотелось бы увидеть любительскую конструкцию - которая наводит закрепленные на болтающихся в потоках ветра, как г...о в унитазе беспилотниках друг на друга за 100 км..... это у вояк на 3-10 тонных аппаратах удается непросто.

А в гражданской авиации об этом и не знали )))
Командная рация на любом самолете спокойно бьет за 100 км по прямой видимости.

[Suh]

Не понимаю.
Почему 300 км считают МЕРТВОЙ ЗОНОЙ для КВ ?
По моему разумению BD (плохо) - это 80...150 км.
На 300 км легко получается при мощностях 10...100 Вт, и частотах 1,8...7 МГц.
Однако, здесь сложности организационно-технические.

А для простого смертного - спутник дешевле (хоть и дорого).

[arkhnchul]

Wladimir_TS писал(а):

Контроль над этими спутниками по любому у кого надо иначе-б их на 100 км к ракете-б не подпустили

у вас весьма превратное представление о том, как там в этом нашем космосе все организовано)
контроль над спутником фактически есть только у его оператора (компании, а не конкретного работника). Теоретически привилегии этого самого контроля принадлежат владельцу спутника, который потом по договору передает их оператору, ежели сам таковым не является. И на этом все, нет ни у какого силового или надзорного ведомства Большой Кнопки, Которая Всех Отключит. В случае, если космический аппарат доставляет кому-то проблемы, то берут за жопу его владельца, а тот - оператора; никакой "кто надо" не перехватывает управление как захочет.

Оператор пуска "подпускает к ракете" представителей заказчика пуска на время размещения полезной нагрузки заказчика. В случае мелочи типа кубосатов - к самому носителю скорее всего (что зависит от; представителей образовательных учреждений, если это с ними связано, обычно таки пускают в цех) не пустят, только дадут запихать в контейнер и проверить, что там все нормально внутри контейнера. При этом оператору пуска глубоко фиолетово, что там за нагрузка - шпионский спутник или полторы тонны бетона. Главное, чтобы эта шляпа соответствовала спецификации по весу/балансировке/прочности/вибростойкости, дабы она не развалилась внутри обтекателя на старте и не сорвала успешный пуск и выведение и не покоцала попутную нагрузку при групповых пусках.

[Wladimir_TS]

ПростоНуб писал(а):

Продавцы воздушных шариков и обслуживающие их конторы-то не в курсе - срочно им надобно сообщить - вот только смеяться верно будут и дооолго

Ну так посмешите их, заявив, что срок хранения гелия в баллоне не ограничен. Большинство баллонов с гелием - не более двух лет. Максимум есть до пяти лет, но большие и тяжелые. Все. Это предел.

Ах да, я-ж забыл - ТСу надо хранить миллиард лет. Втоночто финннафаттт финнафтат. Тут только химгенерация водорода в автономной безлюдной установке - гы.... Хотя баллон - баллону рознь - гелий для наддува бакой двигателей ориентации храниться да борту КА десятилетиями (не россиянских, конечно - там электроника все-равно не доживет.......)

Добавлено after 10 minutes 7 seconds:

Wladimir_TS писал(а):

Хотелось бы увидеть любительскую конструкцию - которая наводит закрепленные на болтающихся в потоках ветра, как г...о в унитазе беспилотниках друг на друга за 100 км..... это у вояк на 3-10 тонных аппаратах удается непросто.

А в гражданской авиации об этом и не знали )))
Командная рация на любом самолете спокойно бьет за 100 км по прямой видимости.[/uquote]

А тут-та 300 - оппа-опааа. К тому-же понятие "радиорелейной станции" предполагает направленное излучение и антены с узкой ДН. И их потребно наводить. И наводят - но это не любительский уровен в случае малого ЛА. С земли на ЛА еще можно, но на ЛА стоит ненаправленный приемо-передатчик.

[ПростоНуб]

Wladimir_TS писал(а):

А тут-та 300 - оппа-опааа. К тому-же понятие "радиорелейной станции"

Понятие радиорелейной связи подразумевает, что между первым абонентом и первым БПЛА 100км, между БПЛА 100км и между вторым БПЛА и вторым абонетом 100 км. В сумме 300км, что просил ТС.

Добавлено after 1 minute 29 seconds:

Wladimir_TS писал(а):

С земли на ЛА еще можно, но на ЛА стоит ненаправленный приемо-передатчик.

Что совершенно не мешает ЛА общаться по командной рации с землей и другими ЛА на расстояние свыше 100 км

[arkhnchul]

Wladimir_TS писал(а):

гелий для наддува бакой двигателей ориентации храниться да борту КА десятилетиями

а нельзя ли подробнее осветить этот момент?) хотя бы с парой примеров аппаратов. Чтобы прям наддув и прямо гелием.

[ПростоНуб]

Я думаю, что Wladimir_TS перепутал гелий с ксеноном. Запасы ксенона действительно могут храниться десятилетиями. На Вояджер-1 через 37 лет сохранились. Но размер молекулы ксенона на порядок больше, чем молекулы гелия. Поэтому ксенон не обладает противной особенностью просачиваться между молекулами других веществ, как гелий.

[arkhnchul]

дык ксенон с аргоном понятно, у каждого первого крупного спутника маневровые движки на них.

[Wladimir_TS]

arkhnchul писал(а):

Wladimir_TS писал(а):

гелий для наддува бакой двигателей ориентации храниться да борту КА десятилетиями

а нельзя ли подробнее осветить этот момент?) хотя бы с парой примеров аппаратов. Чтобы прям наддув и прямо гелием.

Топливо для двигателей ориентации (НДМГ+АТ или голый НДМГ) КА подается безнасосоно методом вытеснения из баков (обычно сферических, разделенных на 2 половины мембраной (причем частенько металлической хитро профилированной)). Для вытеснения используется гелий (азот в условиях космоса может и сжижится особенно при дросселировании из баллона (1000 атм) в полость бака (10-30 атм). Перед маневрами выполняется, кстати подогрев баков для плавления компонентов топлива. Обычно сбросом тепла от включившейся бортовой аппаратуры или отдельными нагревателями.

Ксенон-же - сам по себе топливо и в баке при космических температурах - аки пропан - жидкий+ газообразный. При отборе газовой фракции падает давление и испаряется следующая партия. Благо у электрореактивных двигателей секундрый расход мизерный. Но у них и минус - тяга - хи-хи - 100 грамм - это околомировой околорекорд. Для коррекции положения или траектории подходит - двигатель непрерывно пашет часами и неделями. А когда нужен энергичный маневр (смена орбиты или её наклонения спутником, выход на орбиту для межпланетной станции, торможение посадочного аппарата при посадке собственно ) - без химических движков не обойтись. Еще момент - для далеко улетающих от Солнца аппаратов энергетические возможности сильно ограничены - свету нету, а термоэлектрический генератор имеет о....ы кпд в 1,5% и на выходе ватт 200-300. тут выгоднее химией работать.