Сверхрегенератор.

[aen]

s9018
https://alltransistors.com/ru/transisto ... stor=52925

[угаки]

aen писал(а):

s9018
https://alltransistors.com/ru/transisto ... stor=52925

Спасибо. Приемник собрал. Кажется, даже берет немного получше, чем на старых КТ315.

[Stierlitz]

У на. Вот доступнее
BC546...550

[Муркиз]

Cyrix писал(а):

Потребляемый ток обычно и используют в качестве продетектированного сигнала.

вот это жееесть! у меня просто слов нет
как будто кто-то положил мой мозг в миксер и нажал кнопку

Немного неудачно сформулирована эта фраза -ну да это беда нынешней эпохи - а по идее - это ведь верно.

Кстати - вот вчера разбирал старые завалы - и нашел свою древнюю конструкцию - уоки-токи на сверхрегенераторе.

Image31.jpg

(92.77 KiB) Скачиваний: 616

И между прочим - там именно НЧ сигнал с выделяется из цепи питания сверхрегенератора, как и делается в большинстве конструкций..

[svic]

Дык в сущности вся электроника это управление потребляемым током....

[olegue]

делал я его, качество на уровне АМ. Ближайшая станция в 50км 2квата. Достаточно мощная. Но прием на подобные устройства не выдерживает никакой критики. С ФАПЧ тоже делал. Такая же петрушка. Звук получше - незначительно, но и схема посложнее,контуров больше.

[linuxdude]

Cyrix писал(а):

Всем привет! Кто знает - что в красном квадрате? Для чего и зачем? Почему эта цепь приводит к срыву генерации? Частота срыва 200 кГц! Почему, когда я корочу L1 генерация пропадает?

В этой цепочке по сути вся соль суперрегенератора. Насколько я понимаю (довольно сложные) процессы в сверхрегенараторах, L1 отделяет радиочастотную составляющую от прочих более медленных процессов. На RC цепочке остаются лишь относительно медленные изменения, а радиочастотные колебания туда не попадают из-за L1. В этом весь смысл. Когда возникает генерация, конденсатор параллельный резистору начинает заряжаться током который течет через генерирующий транзистор. В конце концов конденсатор заряжается настолько что напряжение на эмиттере становится почти как на базе, от чего транзистор закрывается, генерация срывается. Конденсатор начинает разряжаться через параллельный резистор. Это способствует превращению транзистора обратно в генератор. В какой-то момент времени схема опять достигает порога генерации. При том этот момент зависит от того был ли сигнал искомой частоты или нет. Цикл повторяется, его частота определяется постоянной времени RC цепочки. Это частота гашения. В случае голосовых вещей выхлоп сверхрегенератора фильтруют и получают сглаженное представление, которое превратится в звук. Если это передача данных - возможны варианты. Особо крутые разновидности используют синхронное внешнее гашение. В любом случае, для передачи данных частота гашения должна быть больше или равна битрейту, иначе меньше отсчета на бит будет, не заработает. Для голоса актуально чтобы оно было в ультразвуковом диапазоне, чтобы не слышать это и фильтровать в звук.

Если где-то приврал, сильно не ругайтесь, аналог не моя любимая тема а процессы в сверхрегенераторе достаточно сложны. По сути это сразу несколько одновременных процессов и катушка их разделяет в нужном месте.

[olegue]

как думаете какой контрур лушче поставить в сверхрегенератор
1. 15 витков + 30 пф кондер
2. 10 витков + 60 пф кондер

диаметр намотки и провод получается одинаковый.
я думаю чем меньше меди тем лучше.



Сюда перенес.
aen

[gsmart]

olegue, смотря что нужно, чем больше индуктивночть и меньше ёмкость, тем больше добротность контура, и наоборот.

[aen]

olegue писал(а):

как думаете какой контрур лушче поставить в сверхрегенератор

aen писал(а):

Да как можно сказать если Вы параметры не задали. Мы говорим то, что по максимуму. Подстраивать контур с помощью подстроечного конденсатора с воздушным диэлектриком.
Вот таким например.



У однослойной катушки максимум добротности получается при диаметре катушки примерно равной длине намотки. Диаметр экрана должен быть раза в три больше диаметра катушки.
http://coil32.ru/inductance.html
И само собой, чем больше геометрические размеры катушки, тем больше добротность.
Само собой провод должен быть довольно толстый.
От катушки величиной со спичечную головку ничего путного добиться невозможно никакими способами.
В остальном исходят из реальных условий.
Можно здесь почитать.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=15097?s=
http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph ... E%E2/page3

aen писал(а):

Имеет какое-либо значение отношение индуктивности к емкости конденсатора? Как оптимальное выбирать?

По сути Вы спрашиваете какое характеристическое сопротивление колебательного контура оптимально.
Характеристическое сопротивление контура вычисляется так.



Выбор характеристического сопротивления контура в конкретной схеме зависит от очень многих причин.
Во всяком случае я могу написать на память десятка два.

Если просто ориентировочно, то примите так, что на частотах выше 100 мгц и выше оно должно быть в пределах 70 - 200 ом, т.к. сделать больше на этих частотах затруднительно из за паразитных емкостей схемы и деталей, а так же от их стабильности и с этим приходится смириться.

На частотах в единицы - десятки мегагерц в транзисторных схемах делайте в пределах 200 - 2000 ом
В ламповых схемах на эти же частоты нмжний порог можете взять больше, т.к. в ламповых схемах нет смысла ставить миниатютные катушки. На габариты всей конструкции это мало повлияет.

Но все эти рекомендации, как говорил выше слишком приблизительные и требуют корректировки в конкретных случаях.

Во всяком случае делать колебательный контур с характеристическим сопротивлением 50 ом и ниже можно только в определенных конкретных случаях, например в П-контуре транзисторного передатчика или например в ДПФ приемника, хотя и в ДПФ такие ставить не стоит, хотя иногда и делают для упрощения.

Если писать об этом подробно, то получится книжка страниц так на 50 и понятно на форуме этого не напишешь.
Лучше выкладывайте конкретную схему и спрашивайте как поступить.
Требования к колебательному контуру в каждом конкретном случае разное и отвечать на подобные вопросы можно только исходи из схемы, где он стоит и какую основную роль он там выполняет. Вот тогда можете получить конкретный ответ на конкретный вопрос и это все, что можно сделать на форуме.
Остальное самому в книжках.

Отсюда получается, что конденсатор в контуре для частоты 27 МГц лучше поставить 30 пф, а диаметр катушки и её длину взять 10 мм.
Расчет показывает, что если не хочется "раздувать" размеры, то такую катушку можно намотать проводом 0,5 - 0,6 мм. Количество витков 12.

Если же габариты не важны, то возможный вариант.
Конденсатор 30 пф
Диаметр и длина катушки 20 мм
Провод 1,2 мм
Количество витков 8

[int4880053]

gsmart писал(а):

olegue, смотря что нужно, чем больше индуктивночть и меньше ёмкость, тем больше добротность контура, и наоборот.

--Нужно выбирать правильное соотношение L/C так как колебательная система
записывается дифференциальным уравнением. Если все сбалансировано то
добротность системы оптимальна. К примеру можно привести механический
маятник где индуктивность L-длина подвеса, а емкость С-масса маятника.
В сверхрегенераторе происходит процесс умножения добротности и поэтому
соотношение L/C можно менять в небольших пределах. На практике для
частоты 28мгц совокупная емкость контура порядка 30-40пф.

[Муркиз]

Дифф система для пилы с точками разрыва ?
Ну-ну...

Все бы вам промоделировать хочется - только не всегда это адекватно реальности.

[olegue]

хорошо, а какой сердечник туда пихать, если 20 мм диаметр намотки?

[aen]

olegue писал(а):

а какой сердечник туда пихать, если 20 мм диаметр намотки?

Никакой.



В высокодрбротных катушках обычно стараются не применять сердечники.



Это из пластиковых водопроводных труб.

Вложения

1.png

(342.55 KiB) Скачиваний: 1113

1.jpg

(77.14 KiB) Скачиваний: 1003

[olegue]

интересное решение, я сделал диаметр 20мм, добился частоты 27мгц, принял маяк. Но никаких существенны преимуществ эта катушка мне не дала. Может быть и было какое -то незначительное увеличение чувствительности, я его попросту не заметил, носился с маяком по всей квартире. Вернулся в исходную позицию, надо делать нормальный приемник. Нашел в сундке жунал радиоконструктор за 1995 года, там кландайк этих схем.

[int4880053]

Муркиз писал(а):

Дифф система для пилы с точками разрыва ?
Ну-ну...

Все бы вам промоделировать хочется - только не всегда это адекватно реальности.

Наверное имеется в в виду способ гашения колебаний напряжением пилообразной
формы предложенной еще Хевролиным в 50е годы (теперь на том свете,,-
так долго не живут) Такой способ гашения колебаний возможен только с внешним
генератором гашения то в настоящее время довольно легко реализуется.
Им же доказано что при гашении колебаний напряжением треугольной формы
параметры оптимальны.
Моделируется этот процес вначале без гашения, а в простеньких схемах
с самогашением форма кривая.

[Муркиз]

Да вы похоже, не пробовали синусом частоту качать ?

[olegue]

c9, c11 - это электролиты?
И вот по поводу полевиков

у меня есть bf245c и кп303Е. Как их лучше здесь поставить?





Сюда перенес.
aen

[int4880053]

В первом каскаде режим определяет (он регенеративный) R1. И лучше выбирать полевик с меньшим напряжением на затворе. И этот режим легко проверить если включить транзистор в простой схеме истокового повторителя и подобрать резистор в истоке так чтобы его рабочая точка находилась в середине рабочего участка. Затвор при этом соединяют с землей через резистор . Кп303е не совсем подходит,, наверное 245й ближе. Ихние лучше работают при пониженном напряжении питания потому что на транзисторах СССР хорошие параметры можно получить только при напряжении питания 18-20в. Проще всего взять этот полевик от телевизионного селектора каналов, там он стоит обычно на входе -двухзатворный. Таких на свалке много потому что извлекают в основном медную проволоку.
c9 и c11 понятное дело -электролиты , можно каждый по 10-20мкф, а полярность их включения
ну это для школьника,, догадайтесь.

[olegue]

если оба 245 влепить будет нормально ?

Так как то что Вы написали пока для меня сложновано. Попробую разобраться, конечно!