Сверхрегенератор.

[yura860]

http://nauchebe.net/img/230620111200005125.jpg
Вот такой приёмничек я нашёл на просторах инета. И у меня возник вопрос.
Кто нибудь собирал по такой схеме, какую реальную чувствительность можно из него вытенуть с узкополосным урч и как сильно он шумит???




Это не регенератор, а сверхрегенератор с внешней суперизацией.
Поэтому сюда перенес.
aen

[murzistor]

Я думал, что не вернусь к сверхачам.
Но потом, при сборке супергетеродинного приёмника, я собрал УНЧ получше, чем был до этого. И мне стало интересно - а как теперь зазвучит сверхач?
Фигово. Шипит. Хотя сквозь шипение можно услышать любую местную станцию.

yura860,
Сверхрегенератор шумит всегда, кроме случая, когда он принимает сильный сигнал.
Сверхрегенератор - это АМ-приёмник. ЧМ он принимает плохо.

----
Я тут почитал книжку про сверхрегенераторы. Оказывается, это серьёзные, сложные приборы, которые надо настраивать и из которых можно выжать предельную чувствительность, обвесить прибамбасами: УРЧ с суперизацией, автостабилизация режима, детектор какой-то особый...

[aen]

murzistor писал(а):

Оказывается, это серьёзные, сложные приборы, которые надо настраивать

Настроить сверхрегенератор, что бы он хорошо работал сложнее, чем супергетеродинный приемник.
Я вот уже вторую неделю пытаюсь выбрать оптимальную схему сверхрегенератора для одной задумки.
Сделал радиомаячок мощностью где то милливатт, ловлю его и сравнивал разные модификации схем. Штук пять уже перепробовал.
До сверхрегенераторов Нета Бредли пока не дошел, но думаю тоже попробую.
http://hamradio.online.ru/ftp2/N1TEV_QEXrus.pdf

N1TEV_QEXrus.pdf

(356.62 KiB) Скачиваний: 286

[Alfizik]

Света писал(а):

... А вот схему суперэкономичного УНЧ для него так пока никто и не предложил....

http://web.geowap.mobi/721-sverkhjekono ... emnik.html

Это статья Гильманова из Радиолюбителя №2, 1998г, стр.18
Ток покоя - 20 мкА

Возможно никому уже не надо...
Но возвращаясь к теме экономичного УНЧ, вот что еще нашел - http://radiostorage.net/1228-ehkonomich ... ancii.html - Усилитель мощности ЗЧ, с током покоя 700 мкА.

Это конечно гораздо больше 20 мкА в предложенном усилителе выше. Но зато качество звучания должно быть хорошее Но схему не назовешь простой (как по мне гораздо сложнее самого сверхрегенеративного приемника выходит )

Эту схему в более хорошем качестве можно посмотреть тут - http://modelist-konstruktor.com/sam_seb ... -v-nuzhnye

[Света]

Когда вижу Кашкарова...
Тогда уж смотреть в Радиоконструкторе №3, 2002г. стр.14

[Cyrix]

Собрал АМ приёмник прямого усиления. Собрал передатчик АМ, всё это дело на 24 МГц, подключил 1-Кгц пищалку к передатчику и приёмник поймал эту пищалку, НО! Провожу я рядом с приёмником рукой и частота куда-то уходит, приёма нет, убираю руку (а лучше сам убираюсь) - всё сразу супер. Развязка контура с антенной конденсаторная на 4...7 пФ. Пробовал индуктивную - неа, тоже самое. Вот была у меня в детстве игрушка - китайская машинка на радиоуправлении, 4 команды - так вот там на приёмнике (на самой машинке) антенну можно было хоть утрогаться, хоть уобниматься с ней - а команды приёмник принимал исправно. Как сделать так, чтобы приёмник, независимо от троганья руками (или ещё чем), работал стабильно?


Как оказалось, речь идет о сверхрегенераторе, поэтому перенес сюда.
aen

[murzistor]

А может, там паразитная регенерация? Обратная связь с выхода УВЧ или даже УНЧ в антенну. При изменении антенны меняется величина обратной связи и меняется частота.
К тому же при регенерации уменьшается полоса пропускания контура.

Для повышения стабильности частоты делают супергетеродиную схему.

В порядке бреда:
В сверхрегенераторах для развязки используют УВЧ перед регенератором. Но если в приемнике и вправду обратная связь с выхода на вход - то смысла нет.

[noise1]

Нормальную компановку сделать не пробовали? Экранирвать приемник и передатчик, в цепях питания ставить развязку, т.е. LC фильтры и совсем хорошо, проходные конденсаторы Вы знаете, что сами являетесь емкостью и прежде чем что то делать, желательно прочитать, как это делать. Есть такие книги, " Конструирование РПУ " и Конструирование передающих устройств". Да и вообще, это все расписано в книгах. Ну ПОЖАЛУЙСТА!!!! читайте книжки!!!!! Зачем головой гвозди забивать, попробуйте молоток взять!!!

[aen]

Cyrix писал(а):

Провожу я рядом с приёмником рукой и частота куда-то уходит

Да.
Это недостаток таких простейших схем и никуда от этого на практике не деться.
20% вклад этого схемы и 80% конструктивное исполнение.
С такими схемами можно поэкспериментировать, что бы набираться опыта для движения вперед, а вот для практического использования они непригодны.
А вообще, когда поднимаете подобные вопросы, то выкладывайте схему и фото своей конструкции.

[aen]

Cyrix писал(а):

Как сделать так, чтобы приёмник, независимо от троганья руками (или ещё чем), работал стабильно?

С такими схемами можно поэкспериментировать, что бы набираться опыта для движения вперед, а вот для практического использования они непригодны. Для практического использования больше подходят супергетеродины и желательно с кварцевой стабилизацией. В подобном приемнике частота настройки будет определяться только кварцем.
Бытует мнение, что в супергетеродине много катушек, которые нужно мотать, а потом настраивать.
На самом деле простейший супергетеродин можно сделать даже с одной катушкой.
Например вот по такой.



Понятно схема примитивная. Промежуточная частота этого приемника порядка 30 - 40 кГц, поэтому он практически не обладает избирательностью по зеркальному каналу, не имеет АРУ, но это плата за простоту.
В приемнике всего одна катушка, два транзистора и один корпус ОУ.
Подробнее про такие простые схемы можно почитать в этой статье
http://radiokot.ru/circuit/analog/receiv_transmit/46/
Статья написана специально для тех, кто впервые решил попробовать свои силы в подобных делах.

Также эту статью можно посмотреть.
http://radiokot.ru/circuit/analog/receiv_transmit/40/
В ней описывается подобный приемник для целей простейшего радиоуправления.

Как при этом будут выглядеть простейшие передатчики можно посмотреть в статьях по этим же ссылкам.

Эти схемы приемников и передатчиков являются переходными, что бы потом перейти к более сложным схемам.

Можно еще на этом сайте посмотреть.
http://www.radiocxema.h1n.ru/

Вложения

раскр.PNG

(34.14 KiB) Скачиваний: 2724

[Cyrix]

Почему вот это можно трогать за антенну и частота никуда не уходит???

[murzistor]

Проверено или прочитано?
Это же сверхрегенератор. Как это - не уходит?
Может быть, незаметно? Полоса пропускания широченная?

[aen]

Cyrix писал(а):

Почему вот это...

Выше уже говорили.

20% вклад этого схемы и 80% конструктивное исполнение

когда поднимаете подобные вопросы, то выкладывайте схему и фото своей конструкции.

Без этого нет предмета разговора.

[Cyrix]

murzistor писал(а):

Проверено или прочитано?
Это же сверхрегенератор. Как это - не уходит?
Может быть, незаметно? Полоса пропускания широченная?

У ребёнка отобрал и попробовал. Пульт находился от меня с машинкой в 10 метрах. Я пристрастно ощупывал всю антенну, тогда когда другой человек в 10-ти метрах от меня давал команды с пульта. Всё проходило независимо от моих "объятий" антенны.
Вот вам и сверхгенератор. Что-то тут не то...

[Morroc]

вот это вот

murzistor писал(а):

Полоса пропускания широченная?

хотя у "приемника прямого усиления" на такой частоте должна быть тоже широченная, тоже склоняюсь к тому что там возбуд где то и работает он не как приемник прямого усиления

[aen]

Сверхрегенератор с кварцевой стабилизацией, это совершенно другой вопрос, поэтому перенес в отдельную тему.
viewtopic.php?f=28&t=150510
Для интереса по данному вопросу имеет смысл почитать здесь.
http://vrtp.ru/index.php?showtopic=7428#
http://pro-radio.ru/air/193/

[Муркиз]

Если по простому объяснять, то сверхрегенеративный приемник работает на основе регенеративного приемника, который представляет резонансный усилительный каскад с регулируемой положительной связью, позволяющей удерживать его на грани возбуждения - что и позволяет получить от одного каскада усиление до нескольких тысяч всего на одном каскаде.

Но эта схема требует постоянной подстройки к сигналу как и по частоте, так и по уровню обратной связи, что делает его работу неустойчивой.
И для решения этой проблемы ввели в конструкцию дополнительную связь, превращающий данный каскад еще и в генератор качающейся частоты, что позволяет получать при подходе к частоте возбуждения интервал "пикового" усиления, что в "автомате" позволяет получить высокие усилительные характеристики каскада. Причем, в этих интервалах работа каскада происходит еще и в режеиме прямого преобразования сигнала, что попутно дает возможность декодирования сигналов как амплитудной, так и частотной модуляции.

Попытки введения кварца в генератор сводят на нет принцип работы сверхрегенератора, убирая возможность работы ГКЧ в этом каскаде, - и данный каскад максимум что может получится, может быть переходить в работу чистого прямого преобразования.

СО всеми его достоинствами и недостатками - опять в виде необходимости точной подстройки амплитуды генератора, усиления каскада и частоты для обеспечения функционирования именно премника прямого преобразования.

И когда вы рукой касаетесь антенны, то помехи, наводимые через антенну в приемнике, приводят к возникновения режима сверхрегенерации каскада, что вы и слышите в динамике в такие моменты.

Так что не стоит тратить время, чтобы совместить несовместимое - в рамках одного транзистора.


Сюда перенес.
aen

[Cyrix]

Что думаете об этом АМ приёмнике?

[murzistor]

Нет регулятора регенерации.
Входная часть напоминает регенеративный приёмник "Ванюша" - лучше его собрать, чем это, взятое непонятно откуда.

Добавлено after 9 minutes 6 seconds:
Я открывал магазинный радиозвонок, там приёмник - сверхрегенератор.
Там что в приёмнике, что в передатчике, нет кварцев. Передатчик настраивается сердечником катушки. В приёмнике вообще катушка без каркаса.
Кварцы есть только в НЧ части передатчика и приёмника.
Передатчик - с амплитудной модуляцией, генератор модулирующей частоты на кварце.
Приёмник - сверхрегенератор, продетектированный им сигнал усиливается и пропускается через кварцевый фильтр. Потом детектируется АМ-детектором.

[Cyrix]

Там переменная ёмкость, которой мне нигде не взять