Re: Полностью ламповый FM приемник.
Пт фев 19, 2016 12:09:15
Как бы это помягче сказать... вопрос ни о чём.
Одному детекторный приёмник собрать сложно, другой супергетеродин соберёт за пару дней...
УКВ приёмник на лампах "с качественным приемом в диапазоне частот до 108Mhz" - это, безусловно, супергетеродин, на 5 ... 7 лампах, с кучей катушек и контуров, которые нужно не только изготовить, но и настроить. Это сложное шасси и монтаж, т.е. приличный объём слесарных работ. Плюс не менее сложная настройка. И ещё куча "тонкостей".
Вы уверены в своих силах?
P.S. Полистайте вот этот ЖЖ, там очень много материала по этому вопросу. Если что-то понравится - пишите, обсудим.
http://vitsserg.livejournal.com
Одному детекторный приёмник собрать сложно, другой супергетеродин соберёт за пару дней...
УКВ приёмник на лампах "с качественным приемом в диапазоне частот до 108Mhz" - это, безусловно, супергетеродин, на 5 ... 7 лампах, с кучей катушек и контуров, которые нужно не только изготовить, но и настроить. Это сложное шасси и монтаж, т.е. приличный объём слесарных работ. Плюс не менее сложная настройка. И ещё куча "тонкостей".
Вы уверены в своих силах?
P.S. Полистайте вот этот ЖЖ, там очень много материала по этому вопросу. Если что-то понравится - пишите, обсудим.
http://vitsserg.livejournal.com
Re: Полностью ламповый FM приемник.
Пт фев 19, 2016 14:04:25
если вы живете в 2-3 км от станции, то подойдет сверхрегенератор который выкладывали на прошлой странице. Я сам его недавно собрал на 6н23п, мощные станции ловит хорошо.
посоветуйте схему УКВ ЧМ приемника на 2p2 и 6j1 пожалуйста.
Сб апр 23, 2016 09:09:13
посоветуйте схему УКВ ЧМ приемника на 2p2 и/или 6j1 с питанием до 40вольт пожалуйста с варикапом 30 или 270пф. имеются 2 "2p2" и 1 "6j1" как понимаю китайские клоны советских 6ж1п и 2п2п.
Из некитайского но при этом батарейного (не сетевого) есть 2к2м, 6н28б-в, мосфеты IRF 610
Из некитайского но при этом батарейного (не сетевого) есть 2к2м, 6н28б-в, мосфеты IRF 610
Re: Полностью ламповый FM приемник.
Вт апр 26, 2016 06:59:18
Речь идет о какой-то не сложной конструкции.
Re: Полностью ламповый FM приемник.
Вт апр 26, 2016 08:40:22
REB
Лампы - это далеко не самая дефицитная деталь в приёмнике. При желании, найти почти любые - не проблема.
Соответственно, сам подход в принципе не верный. "Вот на таких-то лампах (а они могут не работать на таких частотах), да только 2 штуки (а если они неисправны?), да не больше 40 В (почти невыполнимое условие), да простой (нормальных простых УКВ приёмников не бывает)".
Лампы - это далеко не самая дефицитная деталь в приёмнике. При желании, найти почти любые - не проблема.
Соответственно, сам подход в принципе не верный. "Вот на таких-то лампах (а они могут не работать на таких частотах), да только 2 штуки (а если они неисправны?), да не больше 40 В (почти невыполнимое условие), да простой (нормальных простых УКВ приёмников не бывает)".
Re: Полностью ламповый FM приемник.
Вт апр 26, 2016 09:30:12
SergVi: сами лампы исправны. прозванивал, накал раотает, внутренние емкости соответствуют заявленным.
О подходе: просто возникла идея куда-то применить эти алмпы. В усилок они как я понял из поиска - не годны. значит лепить из них надо либо шарманку либо приемник. Т.К. живу в израиле радиостанци вещают только на АМ и ФМ, причем на АМ всего одна НЕ арабская, следовательно диапазон ФМ.
О подходе: просто возникла идея куда-то применить эти алмпы. В усилок они как я понял из поиска - не годны. значит лепить из них надо либо шарманку либо приемник. Т.К. живу в израиле радиостанци вещают только на АМ и ФМ, причем на АМ всего одна НЕ арабская, следовательно диапазон ФМ.
Re: Полностью ламповый FM приемник.
Вт апр 26, 2016 12:34:52
Чуть выше я уже описывал, что из себя представляет "нормальный" УКВ супер.
6Ж1П вполне себе годные пентоды для построения УКВ приёмника. При этом для блока УКВ потребуется 2 такие лампы, для УПЧ - 3...4 шт. + 6Х2П в детектор. УНЧ можно сделать на одной 6Ф3П. Для питания УКВ на 6Ж1П можно обойтись анодным напряжением порядка 120 В, для УНЧ нужно 250 ... 300 В. Плюс накал порядка 2,5 ... 3 А.
Про сверхрегенераторы ничего сказать не могу - нет опыта в из изготовлении.
6Ж1П вполне себе годные пентоды для построения УКВ приёмника. При этом для блока УКВ потребуется 2 такие лампы, для УПЧ - 3...4 шт. + 6Х2П в детектор. УНЧ можно сделать на одной 6Ф3П. Для питания УКВ на 6Ж1П можно обойтись анодным напряжением порядка 120 В, для УНЧ нужно 250 ... 300 В. Плюс накал порядка 2,5 ... 3 А.
Про сверхрегенераторы ничего сказать не могу - нет опыта в из изготовлении.
Re: Полностью ламповый FM приемник.
Ср апр 27, 2016 12:48:47
SergVi то что вы описываете будет представлять из себя цинковый гроб, который на плечах радисты носили или бабушкин сундук=)) всё же хотелось бы что то более простое 
Re: Полностью ламповый FM приемник.
Ср апр 27, 2016 13:25:51
Я предпочитаю не оцинковку, а медь:
https://www.youtube.com/watch?v=1XzlfgOfBWE
А так - Google в помощь!
https://www.youtube.com/watch?v=1XzlfgOfBWE
А так - Google в помощь!
Re: Полностью ламповый FM приемник.
Пн сен 19, 2016 20:48:24
SergVi
Скажите пожалуйста, а немогли бы вы перезалить перевод 2-х статей которые выкладывали на первой странице (ваш 3-й пост)?
Был бы оч признателен, интересно ознакомится с материалом.
з.ы. Завтра пойду на рынок, попробую отыскать УКВ-блок
Скажите пожалуйста, а немогли бы вы перезалить перевод 2-х статей которые выкладывали на первой странице (ваш 3-й пост)?
Был бы оч признателен, интересно ознакомится с материалом.
з.ы. Завтра пойду на рынок, попробую отыскать УКВ-блок
Последний раз редактировалось aen Пн сен 19, 2016 21:09:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Исправил. Нарушение Правил форума п. 2.7
Причина: Исправил. Нарушение Правил форума п. 2.7
Re: Полностью ламповый FM приемник.
Пн сен 19, 2016 20:54:58
Каких конкретно? У меня их много. Укажите ссылку, пожалуйста.
Re: Полностью ламповый FM приемник.
Пн сен 19, 2016 21:07:46
SergVi писал(а):Каких конкретно? У меня их много. Укажите ссылку, пожалуйста.
Ага, понял, кидаю:
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... ma-UKW.htm
http://www.jogis-roehrenbude.de/UKW-Pro ... -Stufe.htm
Последний раз редактировалось aen Пн сен 19, 2016 21:09:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение Правил форума п. 2.7
Причина: Нарушение Правил форума п. 2.7
Re: Полностью ламповый FM приемник.
Пн сен 19, 2016 21:27:34
Re: Полностью ламповый FM приемник.
Сб мар 04, 2017 04:15:09
Сам я не фанат радио, больше по логике, из за сложности и непонятности настройки.
Но вот чтото смотрел и навеяло такую мысль.
Чтоб не усложнять пусть будет по минимуму дабы оценить ламповость.
Сделать приёмник портативный просто прямоугольный кирпич вроде альпиниста, но можно тоньше. Деревянный ящик со стеклянным передом как в фоторамке.
Внутри в ряд вертикально лампы на показ чтоб осовременить и какаето шкала, типо прямо краска на внутренней стороне стекла.
Какаето простая шкала типо на белом фоне, КПЕ воздушный.
Питание от лития через преобразователь с хорошими фильтрами.
Диапазон естественно существующий УКВ, в остальных нет смысла.
Чувствительно тоже хочется хорошую, вроде как у ламповых с этим плохо было.
Стерео както не обязательно думаю.
Качество желательно лучше, думаю и 6в лампы сгодятся их и найти проще и выбор больше.
Индикатор настройки тоже оставить. Можно поставить вертикально 6е5с и зеркало, жрёт он всё равно также, а по возможностям лучше.
Сейчас я игрушки не делаю, только приборы и инструменты, но мало ли собрать захочется
Я так смотрю простых схем нет, не говоря о батарейных лампах или комбинированных.
Ну как простых, их вообще нет, только схемы промышленных без параметров контуров.
Завалялся модуль УКВ-ИП-2 грязный и чтото механику скосило и клинит, может на нём чтото попробовать.
Но вот чтото смотрел и навеяло такую мысль.
Чтоб не усложнять пусть будет по минимуму дабы оценить ламповость.
Сделать приёмник портативный просто прямоугольный кирпич вроде альпиниста, но можно тоньше. Деревянный ящик со стеклянным передом как в фоторамке.
Внутри в ряд вертикально лампы на показ чтоб осовременить и какаето шкала, типо прямо краска на внутренней стороне стекла.
Какаето простая шкала типо на белом фоне, КПЕ воздушный.
Питание от лития через преобразователь с хорошими фильтрами.
Диапазон естественно существующий УКВ, в остальных нет смысла.
Чувствительно тоже хочется хорошую, вроде как у ламповых с этим плохо было.
Стерео както не обязательно думаю.
Качество желательно лучше, думаю и 6в лампы сгодятся их и найти проще и выбор больше.
Индикатор настройки тоже оставить. Можно поставить вертикально 6е5с и зеркало, жрёт он всё равно также, а по возможностям лучше.
Сейчас я игрушки не делаю, только приборы и инструменты, но мало ли собрать захочется
Я так смотрю простых схем нет, не говоря о батарейных лампах или комбинированных.
Ну как простых, их вообще нет, только схемы промышленных без параметров контуров.
Завалялся модуль УКВ-ИП-2 грязный и чтото механику скосило и клинит, может на нём чтото попробовать.
Re: Полностью ламповый FM приемник.
Сб мар 04, 2017 10:07:36
74LS00 писал(а):...Сделать приёмник портативный просто прямоугольный кирпич вроде альпиниста, но можно тоньше. Деревянный ящик со стеклянным передом как в фоторамке...
Вот посмотрите, например, работы японского радиолюбителя:
http://www.hi-ho.ne.jp/ux-45/FM.htm
или вот тут, на советских стержневых лампах:
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... aenger.htm
или вот, на пальчиковых батарейных лампах:
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... perhet.htm
Правда, наши стержневые лампы "не светятся", а импортные сверхминиатюрные закрашены краской.
Если же применять наши сверхминиатюрные (6Ж1Б иже с ними, с буквой "Б" в конце), то святятся они хорошо, но потребляют по накалу так же, как и "обычные".
Re: Полностью ламповый FM приемник.
Сб мар 04, 2017 14:34:56
Допустим так, а теперь по схемам.
Японский мне кажется именно по класической задумке.
Где брать лампы непонятно, чем заменить и как будет работать тоже. И чтото мне кажется в этой схеме ламп больше всего или просто остальные кусками?
По второй я так понимаю стоит пара 1ж29б и китайский кпе что не торт.
Потом упч на 5 лампах такихже.
И унч почемуто на целых 4 лампах. 1ж29б 2 штуки, 1ж17б и 1ж24б.
Итого получается ламп ещё больше.
У местного торгоша эти лампы хотябы есть. А вот пальчивых дефицит.
DF97 чем заменить реально? Этот блок самый интересный и лампа одна и такой кпе даже есть.
УПЧ на 4 df96 тоже непонятный зверь.
daf96 dl96 ну уж с унч чтото наверно можно придумать, хотя 2 лампы не 4 как в прошлой.
И тут я запутался, внизу схема с красными подписями и индикатором настройки. Я так понимаю схемы вверху базовые, а внизу это уже конкретной конструкции с исправлениями?
Не светятся они вообще из за того что закрыты или очень мало так что не видно?
Думаю в свечении тут большой проблемы нет.
Завалялись лампы вроде 6н16б или им подобные 6в пальчиковые от военных радиостанций. Жрут они дофига, но не являются ли они аналогоми этих низковольтных? Хотя мне говорили что они вроде как мини версия обычных пальчиковых, но чтото они мелковаты да и инфы по ним помню не было.
Смотрю очень много контуров, их размер видимо из за высоковольтности чтоб не пробило.
Можно ли сделать экранировку из сетки чтоб видно было начинку или только глухой экран?
Да и с чего их делать. Если алюминьку вкручивать это можно, но если фериты где их взять с такими параметрами. Помнится я на транзисторах собирал приёмник, но он так и не заработал, видимо контура с феритами не те, надо было 50вч, а то что дали сказали сгодятся, видимо не сгодилось.
По конструкции на мелких лампах с ногой сверху получится нормально если их положить горизонтально на плату, а контура над ними или с обратной стороны.
Я так понимаю надо собрать 2 независимых блока которые ещё както умудрится настроить
Японский мне кажется именно по класической задумке.
Где брать лампы непонятно, чем заменить и как будет работать тоже. И чтото мне кажется в этой схеме ламп больше всего или просто остальные кусками?
По второй я так понимаю стоит пара 1ж29б и китайский кпе что не торт.
Потом упч на 5 лампах такихже.
И унч почемуто на целых 4 лампах. 1ж29б 2 штуки, 1ж17б и 1ж24б.
Итого получается ламп ещё больше.
У местного торгоша эти лампы хотябы есть. А вот пальчивых дефицит.
DF97 чем заменить реально? Этот блок самый интересный и лампа одна и такой кпе даже есть.
УПЧ на 4 df96 тоже непонятный зверь.
daf96 dl96 ну уж с унч чтото наверно можно придумать, хотя 2 лампы не 4 как в прошлой.
И тут я запутался, внизу схема с красными подписями и индикатором настройки. Я так понимаю схемы вверху базовые, а внизу это уже конкретной конструкции с исправлениями?
Не светятся они вообще из за того что закрыты или очень мало так что не видно?
Думаю в свечении тут большой проблемы нет.
Завалялись лампы вроде 6н16б или им подобные 6в пальчиковые от военных радиостанций. Жрут они дофига, но не являются ли они аналогоми этих низковольтных? Хотя мне говорили что они вроде как мини версия обычных пальчиковых, но чтото они мелковаты да и инфы по ним помню не было.
Смотрю очень много контуров, их размер видимо из за высоковольтности чтоб не пробило.
Можно ли сделать экранировку из сетки чтоб видно было начинку или только глухой экран?
Да и с чего их делать. Если алюминьку вкручивать это можно, но если фериты где их взять с такими параметрами. Помнится я на транзисторах собирал приёмник, но он так и не заработал, видимо контура с феритами не те, надо было 50вч, а то что дали сказали сгодятся, видимо не сгодилось.
По конструкции на мелких лампах с ногой сверху получится нормально если их положить горизонтально на плату, а контура над ними или с обратной стороны.
Я так понимаю надо собрать 2 независимых блока которые ещё както умудрится настроить
Re: Полностью ламповый FM приемник.
Сб мар 04, 2017 15:03:47
Re: Полностью ламповый FM приемник.
Сб мар 04, 2017 15:40:10
По пунктам.
Японец применил сверхминиатюрные лампы с накалом 1,25 В. Насколько я помню, в СССР выбор подобных ламп был небогатый, навскидку - 1П3Б или что-то подобное. Сейчас такие лампы довольно дефицитные. У нас зато делали т.н. "стержневые" лампы, ктр сильно отличались по конструкции от обычных "сеточных". Это все пентоды с выводом сверху - 1Ж18Б, 1Ж24Б и т.д. Т.е. те, что применил немец. Крутизна у них небольшая, поэтому нужно в УПЧ 4-5 каскадов. Те стержневые лампы, с ктр мне приходилось работать на практике, не светятся вообще.
КПЕ не обязательно использовать такой, как на фото. Используйте любой с подходящими параметрами.
У DF96/DF97 - примерный аналог 1К2П. Лампа пальчиковая, для батарейных приёмников.
Вообще, по аналогам ламп смотрите, например, книги Зельдина (МРБ-610, МРБ-826). По нашим лампам - например, Кацнельсон, Ларионов "Отечественные приемно-усилительные лампы и их зарубежные аналоги". Там и по сверхминиатюрным всё есть. Все эти книги можно найти в Инете в "электронном" виде. Ну и сайты никто не отменял для поиска.
В 3-й статье почти одну и ту же схему собирали 2 автора, потом их описания свели в одну статью. На схеме, где начерчены красные элементы, есть красный же текст с пояснениями: "эти элементы устанавливаются на РСВ со стороны пайки/дорожек". И фото соответствующее ниже есть.
У всех этих ламп анодное не очень высокое, от силы, 100 ... 120 В, а чаще 48 ... 60 В.
В УПЧ для контуров хорошо подходят сердечники из карбонильного железа. Например, из блока УПЧ-ЧМ приёмников "Ишим". И по размерам они подходящие. Применял каркасы и из модулей цветности ТВ типа 3УСЦТ иже с ними.
В блоке УКВ лучше использовать сердечники из диамагнетика (алюминий, медь и их сплавы).
Вот так, например, выглядит УПЧ на 10,7 МГц на лампах 6Ж1П и каркасами контуров от "Ишима".
Японец применил сверхминиатюрные лампы с накалом 1,25 В. Насколько я помню, в СССР выбор подобных ламп был небогатый, навскидку - 1П3Б или что-то подобное. Сейчас такие лампы довольно дефицитные. У нас зато делали т.н. "стержневые" лампы, ктр сильно отличались по конструкции от обычных "сеточных". Это все пентоды с выводом сверху - 1Ж18Б, 1Ж24Б и т.д. Т.е. те, что применил немец. Крутизна у них небольшая, поэтому нужно в УПЧ 4-5 каскадов. Те стержневые лампы, с ктр мне приходилось работать на практике, не светятся вообще.
КПЕ не обязательно использовать такой, как на фото. Используйте любой с подходящими параметрами.
У DF96/DF97 - примерный аналог 1К2П. Лампа пальчиковая, для батарейных приёмников.
Вообще, по аналогам ламп смотрите, например, книги Зельдина (МРБ-610, МРБ-826). По нашим лампам - например, Кацнельсон, Ларионов "Отечественные приемно-усилительные лампы и их зарубежные аналоги". Там и по сверхминиатюрным всё есть. Все эти книги можно найти в Инете в "электронном" виде. Ну и сайты никто не отменял для поиска.
В 3-й статье почти одну и ту же схему собирали 2 автора, потом их описания свели в одну статью. На схеме, где начерчены красные элементы, есть красный же текст с пояснениями: "эти элементы устанавливаются на РСВ со стороны пайки/дорожек". И фото соответствующее ниже есть.
У всех этих ламп анодное не очень высокое, от силы, 100 ... 120 В, а чаще 48 ... 60 В.
В УПЧ для контуров хорошо подходят сердечники из карбонильного железа. Например, из блока УПЧ-ЧМ приёмников "Ишим". И по размерам они подходящие. Применял каркасы и из модулей цветности ТВ типа 3УСЦТ иже с ними.
В блоке УКВ лучше использовать сердечники из диамагнетика (алюминий, медь и их сплавы).
Вот так, например, выглядит УПЧ на 10,7 МГц на лампах 6Ж1П и каркасами контуров от "Ишима".
Ламповый усилитель ПЧ 10.7 МГЦ настройка
Вт июн 06, 2017 15:14:00
Всех приветствую!
Спаял макет лампового ФМ стереотюнера.
За основу УПЧ взял схему из http://www.jogis-roehrenbude.de/UKW-Pro ... -Stufe.htm
немного переделал использовав лампы 6Ж51П.
Схема прилагается.
Номиналы деталей не стал указывать поскольку потребуется корректировка,
да и думаю пока это не существенно.Ничего необычного в схеме нет. Два каскада усиления и третий
ограничитель.
Вопрос в том, что при перестройке со станции на станцию появляются очень сильные искажения (хрипы).
С чем это связано? При точной настройке вполне себе играет.Нормально ли это?
На всякий случай записал файлик работы приёмника через линейный вход ноутбука.
http://my-files.ru/u8lttq
Ну и снял АЧХ в различных точках при максимальном уровне выхода ВЧ.
Сначала по-каскадно, вроде нармальная кривая и в первом и во втором какскаде.
Жёлтыми точками обозначены края полосы +/- 125 кгц по уровню 0.7 если я конечно всё правильно понял. Каждая клетка 100кгц по горизонтали.
А вот результирующая АЧХ что то не очень.
Потом ослабил выход ВЧ на 10 db Кривая стала получше,
но перекос всё же имеется.
Опять таки вопрос, всё ли правильно делаю, опыта честно говоря не очень.
И в последнюю очередь снал АЧХ детектора. Здесь выход ВЧ подключён к сетке лампы ограничителя. Кривая вроде линейна.
А вот здесь выход ВЧ подключен к первому каскаду. Кривая... ужас.
Ну и тоже самое при уменьшенном уровне на 20db.
В общем объясните профану как правильно настроить УПЧ. По каскадно или нужно настраивать по результирующей АЧХ всего УПЧ?
Как должны выглядеть правильные АЧХ? Какая полоса пропускания? я ориентировался на 250кгц.И почему при перестройке слышны
сильные искажения? Как с этим бороться или это нормальное явление?
Извиняюсь если сильно загрузил.
Сюда перенес.
В данной теме мы и обсуждаем подобные вопросы.
aen
Спаял макет лампового ФМ стереотюнера.
За основу УПЧ взял схему из http://www.jogis-roehrenbude.de/UKW-Pro ... -Stufe.htm
немного переделал использовав лампы 6Ж51П.
Схема прилагается.
Номиналы деталей не стал указывать поскольку потребуется корректировка,
да и думаю пока это не существенно.Ничего необычного в схеме нет. Два каскада усиления и третий
ограничитель.
Вопрос в том, что при перестройке со станции на станцию появляются очень сильные искажения (хрипы).
С чем это связано? При точной настройке вполне себе играет.Нормально ли это?
На всякий случай записал файлик работы приёмника через линейный вход ноутбука.
http://my-files.ru/u8lttq
Ну и снял АЧХ в различных точках при максимальном уровне выхода ВЧ.
Сначала по-каскадно, вроде нармальная кривая и в первом и во втором какскаде.
Жёлтыми точками обозначены края полосы +/- 125 кгц по уровню 0.7 если я конечно всё правильно понял. Каждая клетка 100кгц по горизонтали.
А вот результирующая АЧХ что то не очень.
Потом ослабил выход ВЧ на 10 db Кривая стала получше,
но перекос всё же имеется.
Опять таки вопрос, всё ли правильно делаю, опыта честно говоря не очень.
И в последнюю очередь снал АЧХ детектора. Здесь выход ВЧ подключён к сетке лампы ограничителя. Кривая вроде линейна.
А вот здесь выход ВЧ подключен к первому каскаду. Кривая... ужас.
Ну и тоже самое при уменьшенном уровне на 20db.
В общем объясните профану как правильно настроить УПЧ. По каскадно или нужно настраивать по результирующей АЧХ всего УПЧ?
Как должны выглядеть правильные АЧХ? Какая полоса пропускания? я ориентировался на 250кгц.И почему при перестройке слышны
сильные искажения? Как с этим бороться или это нормальное явление?
Извиняюсь если сильно загрузил.
Сюда перенес.
В данной теме мы и обсуждаем подобные вопросы.
aen
Re: Ламповый усилитель ПЧ 10.7 МГЦ настройка
Вт июн 06, 2017 21:31:21
Во первых, почему напряжение на экранных сетках первых двух ламп как и на аноде. Настраивается любая схема по каскадно, в результате получите нормальную сквозную характеристику. Много не известных, какую детекторную головку используете? Для настройке таких схемах она должна быть высокоомной и иметь маленькую входную емкость, иначе при подключении ваша схема расстраивается . Настроили, отключили и характеристики изменились.