Радиостанция CB(Си-Би)

[Слава.]

roman.com писал(а):

никто больше не ставит схему согласования выхода детектора с МК.

Вот RF модуль и на нем видим ОУ LM358 на котором построена схема согласования приемника с МК.



В частности на этом сдвоенном ОУ там сделан фиксатор уровня и компаратор.
После компаратора имеем уже логические уровни сигнала.

roman.com писал(а):

с появлением МК (и сигнальных процессоров со встроенным АЦП)... никто больше не ставит схему согласования выхода детектора с МК.

А не все ли равно, где физически находится схема согласования?
Отдельный это узлел или узел в составе МК.
В любом случае схема согласования физически есть.

Вложения

2.png

(396.73 KiB) Скачиваний: 1381

[roman.com]

там сделан фиксатор уровня и компаратор.После компаратора имеем уже логические уровни сигнала.

Я имел ввиду в нормальных схемах радиоуправления никто больше не ставит схему согласования выхода детектора с МК.
А то что Вы привели - это "китайская экзотика" ))
Эти модули уже подробно разбирали тут - https://radiokot.ru:443/forum/viewtopic ... &start=742

Вы забыли добавить, что "фиксатор уровня" в этой схеме имеет склонность к самопроизвольному срабатыванию от шумов или любой помехи...
В итоге на выходе мы имеем не логические уровни сигнала, а тот же самый шум, только усиленный... многократно))

Да, cамо выражение "китайские технологии" уже говорит само за себя..))

Добавлено after 2 hours 25 minutes 20 seconds:

Слава. писал(а):

А не все ли равно, где физически находится схема согласования?
Отдельный это узлел или узел в составе МК.
В любом случае схема согласования физически есть.

Вообщето в современных схемах радиоуправления впринципе отсутствует такое понятие как "схема согласования" ..)) Схемы согласования физически нет)) А сигнал (с детектора или с выхода УПЧ или даже прямо с антенны) подаётся прямо на АЦП и переводится в "цифру".
Вся дальнейшая обработка сигнала идёт уже в "цифре".

Добавлено after 56 minutes 10 seconds:
Можно ли считать АЦП - "схемой согласования" ? Не знаю... Не берусь утверждать)) Наверное можно. С большой натяжкой.)) Только принцип её работы совсем другой.

[audiocd]

olegue
Возврат к сверхрегенераторам?

[roman.com]

olegue писал(а):

как думаете получше будет прием?

Без разницы)) "на глаз" не определить))
Соберите лучше супергетеродин... От него хоть какая то польза будет. Хоть радио можно будет нормально послушать))

[olegue]

Возврат к сверхрегенераторам?

Сгорел транзистор 9018, вот и подумал может собрать что-то другое пользуясь случаем.

Без разницы)) "на глаз" не определить))

ну если на глаз не определить то надо что бы и то и другое было.

Соберите лучше супергетеродин... От него хоть какая то польза будет. Хоть радио можно будет нормально послушать))

а еще читал эту книжку по радиоуправлению (Дистанционное управления 500 схема), так вот там на каждую схему подробное описание в то числе и по ожидаемой чувствительности. Получается например что у Сверхрегенератор (СР) чуйка где-то 5мкв (у схем на полевиках до 0.6, но что-то мне не вериться, полевики говорят малошумящие) и примерно такая же чуйка у связки КП303+К174ПС1. А вот если просто к174пс1 то это не более 15 мкв, те. намного хуже чем у СР. Можно и до 0.3 у СГ получить, но это нужно другие микросхемы. Но тут конечно нужно учитывать широкополосный прием у СР. Ну и как я понял по ходу чтения СР больше для некварцованых передатчиков, а для кварцованых нужно делать СГ.


Счас поставил в СГ кварц 26675 +фильтр ПЧ 465 -Вышел на 27140. Как раз у меня было маяк от радиоуправляемой игрушки на 27140. Отнес его подальше так что бы еще ловило. Включил СР - поймал тоже, слабенько, но есть.

[audiocd]

oleque
TA7358 есть? В ней и увч и гетеродин на кварце легко делается

[Morroc]

olegue писал(а):

Но тут конечно нужно учитывать широкополосный прием у СР.

Вот он то и сводит все прелести на нет. Для игрушек сойдет, а как чем подальше и посерьезней управлять надо - ну его нафиг даже в радиоуправлении. Типичная чувствительность супергетеродина с УВЧ на СиБи лучше 0.5мкВ. Можно попробовать сделать что нибудь на mc3362 - 3363 - 3371 или ta31136 - 31137, схемы в инете есть.

Ага. LA1185 / TA7358 тоже

[roman.com]

у Сверхрегенератор (СР) чуйка где-то 5мкв

Да, на 27 Мгц примерно так и получается. Это ещё при точной настройке.

полевики говорят малошумящие

Не заметил. )) Например КТ368 - сразу заметно что малошумящий. Особенно заметно на УКВ.
Используется в УВЧ в блоке УКВ. http://valiur.net.ua/products_thumb/ukv_cx_158.jpg

Полевики хороши большим сопротивлением... слабо нагружают контура. Можно собрать нормальный УВЧ.
Например покрутил блок УКВ в ИШИМ 003.. нормально))

УКВ.png

(129.29 KiB) Скачиваний: 489

Только сопряжение сложное.. но это отдельная тема. Для связных приёмников не актуально.))

А вот если просто к174пс1 то это не более 15 мкв

Точно не мерял, но несколько раз пытался собирать на к174пс1... ничего хорошего не получил. к174пс1 шумит как паравоз)) Да ещё и куча паразитных каналов приёма .. из-за этого балансного смесителя...

Можно и до 0.3 у СГ получить, но это нужно другие микросхемы.

Можно и на странзисторах получить 0,3 мкВ.

СР больше для некварцованых передатчиков, а для кварцованых нужно делать СГ.

Не кварцованные передатчики используются крайне редко... Только в самых дешёвых китайских игрушках. Да и там частота передатчика плавает не слабо)) Но мало кто на это обращает внимания.

поставил в СГ кварц 26675 +фильтр ПЧ 465 -Вышел на 27140. Как раз у меня было маяк от радиоуправляемой игрушки на 27140. Отнес его подальше так что бы еще ловило. Включил СР - поймал тоже, слабенько, но есть.

Нормально собранный и настроенный СГ намного лучше любого СР.

[olegue]

сначала хотело перебрать то что у меня было (к174пс1) и посмотреть что из этого можно сделать.

можно приобресть 3361, 3362 .
1185 тоже можно купить но схем для него не нахожу на 27мгц

Но эти микрухи для Чм или для АМ тоже годятся,?????.

вот схема на 3361. В этой книжке вообще толкове описание

Спойлер

[roman.com]

Эти микрухи только для Чм, для АМ не годятся.
3361, 3362 - уже устаревшие. Есть более современные - МС3371, МС3372. (чувствительность по входу смесителя - 0,5 мкВ).

http://www.votshema.ru/55-mikroshemy-mc ... c3372.html

Такие микросхемы я встречал в старых моделях радиотелефонов Panasonic (30...39 Мгц). Типа таких:

телефон.jpg

(38.21 KiB) Скачиваний: 326

Кстати... во всех телефонах (которые встречал) стоит полевик по входу (по схеме - с общим истоком или общим затвором):

схема.gif

(170.35 KiB) Скачиваний: 533

[Morroc]

На 27 и выше с неполноразмерными антеннами я бы ставил УВЧ - хуже не будет. На bf998 должно быть нормально - у них низкий шум нормирован по ДШ вроде. Вполне реально для узкополосной ЧМ и ниже 0.5мкВ получить чувствительность - для приемника с неполноразмерной антенной будет полезно.

[roman.com]

olegue писал(а):

Но эти микрухи для Чм или для АМ тоже годятся

АМ я делал на транзисторах или на К174ХА2. Но К174ХА2 мне не понравилась (слишком шумная и тупая - чуйка ~5 мкВ без УВЧ), поэтому вернулся к транзисторам... Хорошо получалось на каскодах.

А потом мне надоела АМ и решил переделать всё на ЧМ. ))

Если интересно... вон моя старая самодельная рация СБ с ЧМ... собирал много лет назад)) https://radiokot.ru:443/circuit/analog/ ... ansmit/30/

Там целую пачку раций СБ наклепали.. по моей схеме)) https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=81735

Типа таких от Mtr
https://www.radiokot.ru/forum/download/ ... ?id=154402
https://www.radiokot.ru/forum/download/ ... ?id=154401
Даже с усилителем мощности... на несколько Ватт.
https://www.radiokot.ru/forum/download/ ... ?id=154400

Микрофон слишком чувствительный... возбуждается если близко поднести к динамику))
https://www.youtube.com/watch?v=5ozJORHRwog

А это ещё один вариант самодельной рация СБ с ЧМ... по моей схеме))
https://www.radiokot.ru/forum/download/ ... ?id=177571
Вся рация собрана на обычных транзисторах - КТ315
https://www.radiokot.ru/forum/download/ ... ?id=177569
https://www.radiokot.ru/forum/download/ ... ?id=177852
С самодельной зарядкой))
https://www.radiokot.ru/forum/download/ ... ?id=178395

А самый лучший монтаж получился у Марсакот
https://www.radiokot.ru/forum/download/ ... ?id=161405
А вот тоже моя рация, только Марсакот переделал мою рацию на МС3361 (кстати - вот вам пример хорошего монтажа)
http://img.radiokot.ru/files/22057/aey7dhfke.jpg
А вот самодельная рация СБ с ЧМ в сборе (тоже от Марсакот)
http://img.radiokot.ru/files/22057/aey6fvy67.jpg
А это мы просто лампочки зажигали... от передатчика рации))
http://img.radiokot.ru/files/22057/aey6r3br5.jpg
https://www.radiokot.ru/forum/download/ ... ?id=177979

А это мы просто извращались...)) Делали рацию на отдельных блоках...
https://www.radiokot.ru/forum/download/ ... ?id=192983

А это ещё вариант попроще... тоже всё на обычных транзисторах - КТ315
https://www.radiokot.ru/forum/download/ ... ?id=181417
...
Ещё есть варианты на К174ХА6... по сравнению с транзисторами КТ315 - разницы не заметил.

Я собирал попроще. У меня не получилось так красиво как у Марсакот..))
И т.д. и .т.п))

Приёмник в рации супергетеродин с одним преобразованием. Реальная чувствительность у нас получилась не хуже 0,5 мкВ. На обычных КТ315 !!!
При хорошем монтаже и точной настройке получается чувствительность около 0,4 мкВ (если верить моему ГСС).
Я сравнивал чувствительность своих приёмников с разными радиотелефонами Panasonic. У Panasonic чувствительность около 0,35 мкВ (если верить моему ГСС).
Т.е. все мои приёмники практически не уступали по чувствительности радиотелефону Panasonic. ("на слух" определить разницу трудно, только по ГСС).
Когда чуть уменьшил полосу пропускания приёмника своей рации (был вариант на ФСС, с плавной регулировкой полосы пропускания), и у меня чувствителньость стала заметно лучше чем у радиотелефону Panasonic.
Правда при этом и качество стало хуже... (не слышно высоких частот голоса), но зато дальность стала заметно больше))

Потом решил сравнить дальность рации и телефона. Для чистоты эксперимента специально поставил на свою рацию такую же антенну как на трубке радиотелефона Panasonic (30 Мгц)... от второго, такого же телефона))
Затем я настроил свою рацию СБ с ЧМ на один из каналов радиотелефона Panasonic... (была у меня пачка кварцев 30.1, 30.2, 30.3, 30.4, 30.5, 30.6... Мгц от какойто военной радиостанции) и затем бегал вокруг дома..)) проверял дальность. В одной руке трубка
радиотелефона Panasonic, во второй руке моя рация (настроена на одну из каналов базы радиотелефона Panasonic). Разницы в дальности связи я не заметил.
Кратко вот))
Так что можно всё собрать и на простых КТ315...))

[Дмитрий]

roman.com писал(а):

Там целую пачку раций СБ наклепали.. по моей схеме))

То, что она работает хорошо мы знаем только с ваших слов.
У всех, кто пытался её повторить, ничего путного не получилось.

[roman.com]

Просто так))
Единственное только вместо КТ315 в УВЧ можно поставить КТ368. Хотя разницы на 27 Мгц я не заметил.
Это потом, когда я перешёл на 144 Мгц и проводил связи с соседним городом (~75 км, 5 Ватт в диполе на крыше дома)... то там да.
На 144 Мгц разница между КТ315 и КТ368 в УВЧ очень даже заметна))

[olegue]

roman.com, толково, очень толково. Особенно люблю когда не схемах сразу витки в контурах пишут.

Что касается транзисторов, то ниче страшного. За пару вечеров все паяется, даже лучше лишь бы детали под рукой.

Добавлено after 1 hour 54 minutes 22 seconds:
А эту схему на транзисторах можно на АМ переделать? После ПЧ фильтра оставить пару транзисторов и диод поставить. Будет это работаь?

[audiocd]

olegue А чем не устраивает твоя схема

1oap6asokn.jpg

(49.08 KiB) Скачиваний: 556

?
есть похожая

CB_receiver.jpg

(56.83 KiB) Скачиваний: 595

ещё одна

AVT2807_01.jpg

(105.7 KiB) Скачиваний: 558

можно слепить одну но по уму и простую. Потом займёшься передатчиком

[olegue]

тухлая она у меня по чутью. Сначала думал, что делаю что-то не так. А потом почитал и понял. к174пс1 не лучший выбор. Это все говорили, но у меня другой микрухи не было. Потом поставил на вход полевик. Но это мало что дало. Я получил тоже самое что и Сверхрегенератор. Примерно 5 мкв, как и было написано в книжке про радиоуправление. Ну что сказать, получил опыт - это тоже важно!
Теперь вот думаю куда двинуть. Либо взять 3361, 62 Либо на транзисторах. Роман говорит что чутье у транзисторных схем не хуже.
А что касается трудоемкости, то там только УВЧ,гетеродин, смеситель тяжко делать, УВч по любому делать придется. Остальное можно паять потихоньку, набивать детали.

Спасибо за схемы. Теперь любая схема имеет значение. Гетеродин и смеситетль на транзисторах на цветной схеме то что надо. Отгуда эта схема? Есть ли длня нее описание?

Добавлено after 1 minute 1 second:
Сейчас склоняюсь больше к схеме Романа. Все в ней понятно, но хочу сделать ее сначала для АМ.

[audiocd]

olegue писал(а):

Гетеродин и смеситетль на транзисторах на цветной схеме то что надо. Отгуда эта схема? Есть ли длня нее описание?

Есть

[olegue]

7358! счас посмотрел как она выглядит. Походу где-то у себя в барахле я ее видел. Как вариант.

Добавлено after 6 minutes 12 seconds:
ну что бы 2 раза не бегать если и выбирать на микрухе то на 7358 - там и АМ и ЧМ можно делать если я правильно все понял. И чутье у нее должно быть хорошее, нигде не видно что бы к ней УВЧ примайстэривали.

[audiocd]

Хорошая у неё чуйка - лучше чем у к174пс1 и излучение гетеродина тоже
И примерная структурная схема

7358.png

(5.24 KiB) Скачиваний: 550