Радиостанция CB(Си-Би)

Или что не так со схемой?

я сравнил эти схемы, у меня дествительно нет смещения во втором транзисторе.
А так все вроде тоже самое.

может поэтому и раскачки нету на выходном транзисторе.
В итоге потихонку все идет к варианту деда Жени.

Добавлено after 7 minutes 21 second:

А почему на базе второго транзистора выбрано напряжение 1.4 вольта?

roman.com,
Спасибо за Ваше мнение.
Замечания (хоть и не все, конечно) справедливы, и в большинстве своём являются расплатой за простоту.
Тем не менее, работала эта станция замечательно. Лет так 20 назад, я использовал её и со стационарной антенной, и со штатной.

Эта схема - вариация на тему промышленных СВ 90-х, таких, как "Урал-Р". В те годы считалось, что величину девиации выгоднее поднять умножением частоты, например девиация в 2.5 кГц после удваивания станет равной 5 килогерцам.
Дрейф нуля тут будет оказывать незначительное влияние, т.к. по постоянке ОУ охвачен 100% ООС благодаря чему плавать на выходе будет равно столько сколько уплывет на стабилитроне, т.е. во много раз меньше динамики звукового сигнала.
Катушка L1 cамого крайнего контура слева - зто спиральная антенна, триммером С1 она подстраивалась в резонанс (настройка очень острая), штырек сверху прикручивался в условиях слабого приема, правда впоследствии от такой антенны отказались в пользу телескопа.
Вот насчет коррекции тут у всех подобных хромало - бубнили чутка - следствие экономии частотного ресурса, полосу излучения связных устройств у нас всегда заставляли урезать жертвуя разборчивостью....

А почему на базе второго транзистора выбрано напряжение 1.4 вольта?

Чтобы выставить требуемый ток транзюка - на базе 1.4, на эмиттере на 0.6 меньше = 0.8 вольта, делим на сопротивление эммитерного резюка 0.8/39 = 20.5мА, поскольку эмиттерный ток это сумма базового и коллекторного токов, а базовый ток в бета раз меньше коллекторного, то при бета, скажем 40, коллекторный ток составит 20мА...

svic писал(а):

В те годы считалось, что величину девиации выгоднее поднять умножением частоты.

Не из за этого. Все намного прозаичнее.
Просто, что бы получить ощутимую ЧМ в кварцевом генераторе, кварц необходимо возбуждать на основной гармонике, но в те времена у нас не было кварцев 27 МГц на основную гармонику, поэтому приходилось применять умножение на два или на три, т.к. на основную гармонику в те времена были кварцы на частоты не более 20 МГц
Подробнее можно здесь почитать.
https://radiokot.ru/start/analog/practice/08/
В настоящее время доступны кварцы на 27 МГц основной гармоники, поэтому умножение можно не делать.
Например как здесь.
https://radiokot.ru/artfiles/6445/

Вложения

1.png: (18.56 KiB) Скачиваний: 491

Котёнок. писал(а):что бы получить ощутимую ЧМ в кварцевом генераторе, кварц необходимо возбуждать на основной гармонике

В настоящее время доступны кварцы на 27 МГц как на основную гармонику, так и гармониковые (на третей гармонике).
Для узкополосной ЧМ (для связных передатчиков) нет никакой разницы какой использовать кварц (гармониковый или не гармониковый), в любом случае мы получим ощутимую ЧМ в кварцевом генераторе.

https://radiokot.ru:443/circuit/analog/ ... ansmit/30/

А вот для широкополосной ЧМ, что бы получить ощутимую ЧМ в кварцевом генераторе, кварц необходимо возбуждать только на основной гармонике.

А почему в этой схеме у Котенка (с ЧМ) есть смещение в выходном каскаде r15 и r16, а в схеме с АМ, что я постил выше смещения в выходном каскаде никак не организовано. Как лучше делать и не связано ли это со способом сьема сигнала с предыдущего каскада?

Добавлено after 1 minute 3 seconds:
Сейчас я снимаю сигнал с отвода катушки предыдушего каскада. Нужно ли мне делать смещение в выходном каскаде?

Ещё не забываем, что при подачи сигнала с генератора работает автоматическое смещение... Но это мелочи))
Для схем с ЧМ смещение вообще никакое не нужно.

svic писал(а):

Вот насчет коррекции тут у всех подобных хромало - бубнили чутка....

Любопытно реботает фазовый модулятор в р/с типа "Лён-В". За счёт фазовой модуляции получаем автоматический завал низких частот.
Там не "бубнит" ...))

А может ну его нафиг эти модуляторы в кварцевом генераторе... Переходим сразу к фазовым модуляторам ! ))

Ну, собственно в серьезных девайсах уже давно не модулируют возбудитель, а либо используют армстронга, либо играют коэффициентами в узлах цифровых синтезеров. Опорник там жестко застабилизирован.

почему в этой схеме у Котенка (с ЧМ) есть смещение в выходном каскаде r15 и r16, а в схеме с АМ, что я постил выше смещения в выходном каскаде никак не организовано

Смещение задает рабочие режимы транзистора, определяющие его передаточные характеристики. Если коротко, то чем выше частота и чем хуже транзистор - тем больше должно быть смещение и наоборот, например в ЧМ передатчике на 27МГц КТ610 или КТ925 при достаточной амплитуде входного сигнала и без смещения автоматически перейдут в режим АВ, а вот КТ603, КТ608 и даже КТ904 удовлетворительно будут работать только при наличии определенных токов покоя. При АМ и SSB для обеспечения не искаженного усиления смещение необходимо. В мощных УМ SSB как правило начальные токи составляют сотни миллиампер.

Смотрите какая анекдотичная ситуация

Передатчик не развивает мощность!
Убираю выходной транзистор и с предвыходного 2N2222 пускаю в эфир, имею сигнал 17 дб.
Убираю предвыходной и пускаю сигнал в обход сразу на выходной кт646, имею сигнал 17 db

Восстанавливаю последовательноть каскадов и пускаю сигнал в эфир, имею ну пускай 20-23
при этом кт 646 лишь слегка теплый. Ну почему нет согласования каскадов и выходной не усиливает как следует

Схема: (беру с отвода катушки, нет вторички на катушке.

Добавлено after 1 minute 52 seconds:

Добавлено after 1 minute 3 seconds:
напряжение 8 Вольт. Ну полвата можно же сделать.

olegue писал(а):

Передатчик не развивает мощность!
Схема: (беру с отвода катушки, нет вторички на катушке.

Если изменили схему, то и спрос с Вас, значит Вам и разбираться.
Тем более разбираться без схемы, а только по описанию словами, вряд ли имеет смысл, т.к. мы будем думать одно, а там у вас окажется совсем другое.
Скачивайте эту программу и рисуйте схемы.
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1288098480
Разобраться в этой программе можно за 15 минут.
Кстати в этой программе я даже картинки рисовал, что ниже.

olegue писал(а):

А почему в этой схеме у Котенка (с ЧМ) есть смещение в выходном каскаде r15 и r16, а в схеме с АМ, что я постил выше смещения в выходном каскаде никак не организовано.

На входе имеем такую картинку. Это класс "С"

Что бы повысить мощность на выходе, нужно увеличить уровень сигнала на входе.
Это можно сделать усилив входной сигнал, например добавив перед ним еще один каскад.

Но иногда в простых примитивных передатчиках просто поднимают сигнал вверх подачей постоянного смещения на базе транзистора, т.е. переводят каскад в класс "В" или даже "АВ".

Этот метод для передатчика работающего с ЧМ модуляцией не оптимальный, но иногда им пользуются, что бы упростить схему.

А это примеры такого использования.

aen писал(а):

Выше рассматривали усилитель в классе «С», т.е. без начального смещения. Дальше посмотрим, что изменится, если на транзистор подадим какое либо начальное смещение. Этот режим транзистора называется классом «В», если при подаче смещения у нас транзистор находится на пороге открытия или класс «АВ», если через транзистор протекает ток, даже без наличия напряжения возбуждения с задающего генератора.

Во первых, что бы через транзистор VT2 протекал ток, нужно, что бы появился ток базы этого, а т.к. это p-n переход, то ток базы появится только если напряжение на базе превысит где то 0,7 вольта.
Во вторых, что бы получить на коллекторе импульсы нужной нам амплитуды, на вход нужно подать соответствующее напряжение раскачки. В случае усилителя в классе «С» у меня получилось, что на его вход нужно подать напряжение ВЧ с задающего генератора где то порядка 1,5 вольта.
Теперь эксперимент. R3 ставим на максимум. С помощью R2 уменьшаем напряжение возбуждения дл одного вольта. Напряжение на нагрузке у нас при этом тоже уменьшается и становиться где то 1,5 вольта. Теперь крутим R3 и добиваемся, что бы напряжение на выходе стало опять 2,6 вольта. Т.е. за счет начального смещения мы получили ту же мощность при недостаточном напряжении возбуждения.

Основной недостаток работы УМ со смещением, т.е. в классе «В» или «АВ» в том, что увеличивается ток через транзистор и если в классе «С» в данном случае ток через транзистор где то 30 ма, то при переходе в режим класса «АВ» ток увеличивается до 40 ма. Т.е. во первых экономичность меньше, а во вторых транзистор может перегреваться из за увеличения тока, что будет протекать через него.

aen писал(а):

Мощность зависит от резистора R6. Я его совсем замкнул. Напряжение на выходе при измерении пробником получилось 6 вольт, т.е. этот жук еще мощнее. Резистор R10 я не ставил, т.к. выходной каскад и так нормально раскачался.

Написанное выше относится к ЧМ модуляции. При АМ и SSB модуляции перевод НЕКОТОРЫХ каскадов в класс "В" и "АВ" бывает вынужденным и здесь я это не рассматривал.

Вложения

4.png: (10.22 KiB) Скачиваний: 1121

3.png: (12.82 KiB) Скачиваний: 1047

2.png: (6.93 KiB) Скачиваний: 1151

Эх, olegue, olegue.....
Вы так и не поняли, что "просто попаять" и "получить результат" это "две большие разницы". Ваша схема из разряда "простейшие", ребята 11-13 лет в кружке спаивают такую за 3-4 занятия и ещё 2 занятия тратят на её настройку и доводку. Всё. Конечно, под чутким руководством опытного наставника. Их отличие от вас заключается в том, что они делают ТАК КАК ИМ ГОВОРЯТ, а не тыкают паяльником куда попало бездумно. Вам уже все подряд говорят, что нужно сделать, а вы тем не менее продолжаете гнуть свою линию. Так какого результата в таком случае вы ждете? Подавляющее большинство ваших действий абсолютно неверно, только вы этого не понимаете, потому что у вас нет соответствующего опыта и знаний. И чтобы их получить самостоятельно (без чужой помощи) нужно начинать не с построения целого передатчика, а с прочтения соответствующей литературы и с дальнейшим опробованием полученных знаний на простых (однокаскадных) схемах. Вот когда вы научитесь эти простые схемы настраивать (как написано в книгах) и получать желаемый результат, тогда можете переходить на более сложные (двух, трех и более каскадные) схемы. И вот когда уже наберетесь опыта в настройке и согласовании нескольких связанных каскадов, тогда и начинайте постройку передатчика.

Несомненно, очень хорошо, что вы упорно пытаетесь достичь результата, но ваш КПД сейчас равен единицам процентов, поэтому таким темпом вы будете еще лет десять собирать свою радиостанцию...
Так же неоднократно вам говорили, что нельзя так вольно обращаться с ВЧ схемами, это вам не мультивибратор какой-нибудь, здесь даже в зависимости от расположения деталей на плате например, может не "завестись" генератор.

olegue писал(а):

Смотрите какая анекдотичная ситуация

Передатчик не развивает мощность!

Это не анекдотичная, а вполне закономерная ситуация, потому что:

olegue писал(а):

Схема: (беру с отвода катушки, нет вторички на катушке.

А с какого рожна вы считаете что так можно поступить? Вы думаете, что связь через вторичную обмотку и через отвод от контура в данном случае одно и тоже? Вы что, имеете расчет согласования каскадов по такой схеме? Вот разберитесь сначала в этом вопросе и тогда вопросов типа "куда девалась мощность" уже не будет.
Но лучше - распаяйте нафиг свою схему и начните собирать по человечески - соберите генератор (точно по схеме, соблюдая все номиналы деталей и размеры катушек), настройте его, проверьте, совпадают ли его характеристики (частота, стабильность, амплитуда сигнала) с заявленными (желаемыми). Если всё ок - добавляйте следующий каскад и т.д.
Все настройки нужно производить не от батареек, а от регулируемого блока питания, имеющего достаточный запас по мощности.
Если не умеете пользоваться осциллографом - разберитесь и научитесь, а не тыкайте его просто так - на экране должна быть не просто "картинка", а результат измерений.

olegue писал(а):

напряжение 8 Вольт. Ну полвата можно же сделать.

И не гонитесь вы за мощностью, добиться нужно сначала качественного сигнала с нужными характеристиками, а потом уже "вылизывать " схему на максимум. Из практики могу сказать, что разброс параметров КТ646 довольно большой, поэтому, если брать в "среднем по больнице", то при напряжении питания 9 вольт с него можно снять на частоте 27 МГц около 0,4-0,5 Вт без радиатора и 0,6 - 0,8 Вт с небольшим радиатором. И это для режима непрерывной несущей (как при ЧМ) и при работе транзистора в классе "С" . В режиме АМ мощность несущей будет меньше.
Теперь по поводу схемы. Вам нужна не просто схема не понятно от куда, а схема, проверенная на практике. Я бы рекомендовал вам придерживаться той, что предложил вам aen:

На мой взгляд, для вас она будет наиболее проста (т.к. вы уже собрали некоторые узлы) и наиболее близка к нужным характеристикам. Но только собрать её нужно ТОЧНО как по схеме - номиналы элементов, транзисторов, размеры катушек (и провода). Собирайте покаскадно и выкладывайте сюда подробные фото, будем смотреть всё ли хорошо сделано.

Garryadmin, не берите близко к сердцу. Всё тут просто!:)

olegue писал(а):Смотрите какая анекдотичная ситуация

Ну да! Больше двух с половиной лет троллить всех, включая и модератора - потеха ещё та!

olegue писал(а):Передатчик не развивает мощность!

Логично, поскольку его нет в природе. Чтобы он появился, нужно взять любую из множества схем, что тебе давали, собрать её и наладить. Но так троллинга не выйдет, верно?

olegue писал(а):имею сигнал 17 дб

Лучше написать: 17,3дБ. Так "тоньше" получится.

olegue писал(а):Схема: (беру с отвода катушки, нет вторички на катушке.

Ты не пались так жёстко. А то ещё все поймут: схемы нет - и обсуждать нечего. Без "еды" останешься.

B-77 писал(а):Ну да! Больше двух с половиной лет троллить всех, включая и модератора - потеха ещё та!

тут чувак в соседней ветке мотал катушку 3 года. И никто сильно не возмущался. А я уже перепаял до фига всего и ко мне такая предвзятость.

просто у всех уже всё работает, а у Вас пока нет))

Ну с модуляцией все хорошо. Осталось разобраться с мощностью. Тут котенок написал что при питании 3В у него на пробнике под нагрузкой 6В показывало.

olegue писал(а):

Осталось разобраться с мощностью.

Фото в студию! :tea:

olegue писал(а):

Тут котенок написал что при питании 3В у него на пробнике под нагрузкой 6В показывало.

Там в жуке измерялось ВЧ напряжение без нагрузки.

Напряжение на выходе при измерении пробником получилось 6 вольт, т.е. этот жук еще мощнее.

Как видишь упоминания о нагрузке нет, т.к. в жуке с "хвостиков" длиной 10 см вместо антенны, говорить о нагрузке нет смысла, т.к. она неизвестна, а напряжение ХХ на выходе просто используется для сравнения с другими жуками, т.е. определится, мощнее он или нет. А какая мощность сказать нельзя.
Напряжение измеренное при ХХ совершенно ничего не говорит о мощности.

И вот к этому прислушайтесь.

Garryadmin писал(а):

Все настройки нужно производить не от батареек, а от регулируемого блока питания, имеющего достаточный запас по мощности.

Для начала хватит БП на ток 1 ампер и напряжение 3 - 12 вольт.
Нужно только найти трансформатор на 15 вольт и мощностью 20 Вт и больше, а регулируемый стабилизатор 3 - 12 вольт делается на трех транзисторах, а если применить составной наподобие КТ829, то на двух.

Приветствую, Евгений!
Есть вопрос по схеме с Вашей странички.
http://www.radiocxema.h1n.ru/2018/05/31 ... %B0%D0%B7/
Вход УВЧ данного приемника должен иметь сопротивление 50 Ом. Смеситель на SA612 имеет совершенно иное входное сопротивление.
Поясните, пожалуйста, методику, по которой Вы расчитывали параметры УВЧ в данной схеме: режим транзистора по ПТ и параметры резонансных цепей.

B-77 писал(а):

Приветствую, Евгений!

Привет.

B-77 писал(а):

Есть вопрос по схеме с Вашей странички.
http://www.radiocxema.h1n.ru/2018/05/31 ... %B0%D0%B7/
Вход УВЧ данного приемника должен иметь сопротивление 50 Ом.

Если бы я делал приемник для работы с полноразмерной или внешней антенной, то да.
В моем же случае я во всех конструкциях, что там опубликованы в качестве антенны использую штырь длиной порядка 50 - 60 см. В этом случае наилучший вариант получается с контуром с малой контурной емкостью и катушкой индуктивностью 3 - 4 мкГн. Штырь подключать к ней непосредственно. Контур тоже включать полностью.
Возможный вариант такой.

Хотя этот вариант в данном случае оптимальный, но на практике неудобный, т.к. в данном варианте слишком сильное влияние на антенну например приближение руки оператора. Входной контур слишком сильно расстраивается, что неудобно при пользовании приемником. Да и маленькую катушку 3 - 4 мкГн неудобно делать. Это же порядка 50 витков.
Поэтому решил за счет некоторого ухудшения параметров приемника упростить входную часть схемы. Здесь уже пошла не теория, а практика. В результате практических экспериментов получилось, что упрощенная схема работает вполне сносно. Проверялось просто. Теперь посмотрим, как оценить то, что у нас все более менее работает нормально.

Подключаю антенну. Подключаю осциллограф на выход УПЧ. Вижу такое.

Отключаю антенну. Вижу такое.

Понятно, что если увеличить чувствительность осциллографа раз в десять, то шумы там и без антенны видны.

Видно, что подключении этой короткой антенны сильно возрастают шумы эфира, что говорит о довольно хорошей активности данного подключения штыря длиной 60 см в качестве антенны.
Эту методику я описывал там же в другой статье и здесь.
https://radiokot.ru/circuit/analog/receiv_transmit/47/
Я же везде пишу, что основным критерием статей не получение супер-пупер параметров, а прстота и доступность при приемлемых параметрах.

B-77 писал(а):

Смеситель на SA612 имеет совершенно иное входное сопротивление.

Ну да. У микросхемы входное сопротивление 1,5 кОм, только это не так важно в данном конкретном случае. Здесь была задача сделать УВЧ с полосой не шире 1 МГц, что бы при данной первой промежуточной частоте получить избирательность по зеркальному каналу хотя бы 20 дБ. На большее я в данном случае не претендовал.

B-77 писал(а):

Поясните, пожалуйста, методику, по которой Вы расчитывали параметры УВЧ в данной схеме: режим транзистора по ПТ

По постоянному току при данных номиналах ток через транзистор порядка 2 ма. При применении транзистора 9018 я это даже и не проверяю, т.к. параметры транзистора довольно стабильные. Иногда вместо 9018 ставлю КТ368 и вот в этом случае ток контролирую, т.к. однажды столкнулся с тем, что у КТ368 была очень маленькая "бета" и соответственно ток через него получился слишком маленький и я потерял веру в КТ368 и всегда тщательно проверяю, когда ставлю эти транзисторы в схему.

И еще раз повторю. Смысл этих статей не в каких то особенностях схем. Это обычные стандартные схемы. Подобных схем в Интернете полно, но основной недостаток схем в Интернете по моему в том, что когда человек впервые сталкивается с настройкой подобных схем, он не знает, все ли правильно у него получается и вообще: "Правильно, это хотя бы примерно как?"
Вот ответы на эти вопросы и главное в моих статьях. Хорошо ли у меня это получилось или плохо, я не знаю. Просто я вспоминаю как я начинал и мне не хватало именно такой информации, что я попытался восполнить здесь.

Вложения

к.GIF: (3.24 KiB) Скачиваний: 801

Счас ситуация такая. Подал 11.5 вольт. В режиме молчания под нагрузкой 50ом. имею 9.5 вольт. 9.5*9.5/100=0.9 ватт.
Это уже после того как при питании 8 вольт догнал режим молчания до 5 вольт, решил подать большее напряжение.
Транзистор кт646 греется как утюг. Ну по анализатору мощность конечно чувствуется. Шум практически отсутвует на частоте.

Но вот неприятность пришла с другой стороны, звук стал бубнящий. Bd139(модулятор,кт815) и раньше грелся, а теперь как утюг.
Если ОС lm358 добавлю усиления, то начитается "затыкаться". Для лм358 - 11.5 вольт - это ж норма (3-32). Может с bd139 беда? У меня есть кт819. Можно попробовать. Есть еще собраный на транзисторах ОУ. В чем тут блин причина . Отлично все было при притании от 8 вольт. Это определенно возбуд. Было 5 вольт (250 мвт), а стало 0.9 вт.

Радиостанция CB(Си-Би)

Re: Радиостанция СВ

Re: Радиостанция СВ

Re: Радиостанция СВ

Re: Радиостанция СВ

Re: Радиостанция СВ

Re: Радиостанция СВ

Re: Радиостанция СВ

Re: Радиостанция СВ

Re: Радиостанция СВ

Re: Радиостанция СВ

Re: Радиостанция СВ

Re: Радиостанция СВ

Re: Радиостанция СВ

Re: Радиостанция СВ

Re: Радиостанция СВ

Re: Радиостанция СВ

Re: Радиостанция СВ

Re: Радиостанция СВ

Re: Радиостанция СВ

Re: Радиостанция СВ