Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить

Ретро супергетеродин на транзисторах

Чт янв 12, 2012 22:35:33

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Однажды в старых журналах Радио (номер 1 и 2 за 1973-й год) попалась статья В.Васильева Малогабаритный транзисторный..., в которой предлагалось поэтапно собрать сначала приемник прямого усиления, затем постепенно модернизировать его до супергетеродина, добавить каскад ПЧ, КВ диапазон.
Прочитал и захотелось собрать эту ретро-конструкцию, на старых транзисторах, с трансформаторным УНЧ. :)

Сначала собрал приемник прямого усиления:
Изображение

Долго лежал в таком виде. На праздники наконец добрались до него руки, модернизировал до ДВ супергетеродина:
Изображение

Катушки фильтров ПЧ взял от китайского приемника, катушки гетеродина и магнитной антенны от купленной по дешевке на радиорынке разбитой Селги (схему смесителя под готовые катушки пришлось немного изменить).

Заработало, захотелось поделиться. :)
Конечно это не такой раритет, как ламповый приемник, но может быть кому-то тоже будет интересно. Уверенно ловит 2 станции (Маяк и Радио России). Слышно нашептывание еще одной далекой радиостанции. Промышленные приемники ловят примерно такой же ассортимент станций.

Сейчас думаю, то ли поместить его в корпус от радиоконструктора Зорька (динамик с корпусом виден на видео) в таком виде, возможно добавив СВ диапазон. Либо переделать на КВ диапазон с магнитной антенной (как раз на такой случай запасён стержень 150ВЧ).
Практически более полезен ДВ диапазон, т.к. всегда принимается от 1 до 3 станций с терпимым уровнем помех. Ну а КВ интересен сам по себе.

Схема Васильева приятно порадовала минимализмом в количестве деталей, хорошей повторяемостью и результат оправдал ожидания.

Видео работы приемника можно посмотреть здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=mB_QRT0PsIs&context=C3ee009bADOEgsToPDskKAZXcDCQGypVbQ4s69Ev_e
(Приношу извинения за качество)
Вложения
super.JPG
Вариант супергетеродина
(100.9 KiB) Скачиваний: 6961
pu.JPG
Вариант прямого усиления
(109.47 KiB) Скачиваний: 5966

Re: Ретро супергетеродин на транзисторах

Чт янв 12, 2012 23:29:34

Молодец! Ретро-конструкции представляют интерес, и для практики- гораздо полезнее, чем собранные на микросхемах.

Re: Ретро супергетеродин на транзисторах

Сб янв 14, 2012 19:19:58

у меня вопрос, второй транзистор это упч или транзисторный детектор?
собирал когда-то подобное из юного радиолюбителя" В.Г.Борисова. работал лучше чем 1v1 на тех же транзисторах

иии..схемку в студию

Re: Ретро супергетеродин на транзисторах

Сб янв 14, 2012 19:34:12

Второй транзистор это УПЧ, детектор там на диодах Д1, Д2

Re: Ретро супергетеродин на транзисторах

Вс янв 15, 2012 12:35:55

Сэр Мурр писал(а):Ретро-конструкции представляют интерес, и для практики- гораздо полезнее, чем собранные на микросхемах.

И ещё в схемах старых приемников есть что-то очень душевное. :)

Света писал(а):Второй транзистор это УПЧ, детектор там на диодах Д1, Д2

Совершенно верно. Точнее третий транзистор. УПЧ двухкаскадный, второй каскад на КТ315А, он плохо виден на фото.

kreitzkopf писал(а):иии..схемку в студию

Полное описание в статье Васильева в Радио N1,2 за 1973 год. Схема публиковалась по частям. "Базовая схема", приемник 2V2 (то, что на первом фото):
Изображение

Далее доработка до супергетеродина:
Изображение
Здесь немного изменил схему под готовые катушки. Перематывать очень не хотелось. Да и контуры ПЧ не имеет смысла делать на обрезках стержней от магнитной антенны с индуктивной связью, как предлагается в статье, раз есть готовые (там описывался вариант для случая, когда у радиолюбителя минимальный запас деталей и нет каркасов катушек ПЧ). Сопротивление R2 пришлось увеличить до 3 кОм.
Изображение
Кстати, это первый в моей практике приемник, для которого не намотал ни одной катушки (кроме катушки связи магнитной антенны). :)


И последнее - второй каскад ПЧ (схема Васильева настолько легко "расширяема", что для этого требуется добавить транзистор и всего один резистор!):
Изображение
Вложения
sch4.JPG
(10.53 KiB) Скачиваний: 5337
sch3.JPG
(8.09 KiB) Скачиваний: 5372
sch2.JPG
(30.45 KiB) Скачиваний: 6108
sch1.JPG
(50.85 KiB) Скачиваний: 6211

Re: Ретро супергетеродин на транзисторах

Вс янв 15, 2012 13:03:54

А там что за батарейка? Откуда берется смещение на первых каскадах?

Re: Ретро супергетеродин на транзисторах

Вс янв 15, 2012 13:29:00

svic писал(а):А там что за батарейка? Откуда берется смещение на первых каскадах?

Батарейка обычная, "Крона". Смещение подается через Изображение. Он подключен не как обычно, к + питания, на нем стабилизированные диодами -1.5В, а по переменному току он замкнут на + (т.о. источник смещения для всех транзисторов первых каскадов один, получается экономия на резисторах).
Вложения
Zm.JPG
(790 байт) Скачиваний: 4960

Re: Ретро супергетеродин на транзисторах

Вс янв 15, 2012 14:24:35

О-о-о, спасибо! Увидел - эмиттер первого каскада УЗЧ (Т3), он же - источник смещения! Хитро, однако. :))

Re: Ретро супергетеродин на транзисторах

Вс янв 15, 2012 17:30:32

Да, про смещение хотел сказать. Это была целая серия приемников на св, дв и кв и у всех общий провод не соединялся с плюсом батареи, как этого может кто то ожидал, смещение задается на всю схему в одном месте с помощью резистора и диодов, в последующих схемах диодов было три.

Это был первый из этой серии приемников, всего их было шесть.
Вот исходник http://padabum.com/d.php?id=5549
Там подробненько все расписано про сборку, настройку и работу приемников.

Re: Ретро супергетеродин на транзисторах

Вс янв 15, 2012 18:18:38

Panda_Y2K писал(а):... в последующих схемах диодов было три.

Кстати, здесь диодов тоже пришлось поставить три. Иначе требуемые -1.5В получить не удавалось. Возможно причина в том, что использовал не Д105 (не оказалось под рукой), а КД522.

Re: Ретро супергетеродин на транзисторах

Вс янв 15, 2012 18:23:35

KoT315 писал(а):причина в том, что использовал не Д105 (не оказалось под рукой), а КД522.
Да.

Re: Ретро супергетеродин на транзисторах

Вс янв 15, 2012 20:30:07

Любое радиотехническое устройство, в отличии от цифрового, всегда нуждалось в наладке. В этом проблема большинства начинающих - простого "клонирования" чаще всего недостаточно для "оживления" схемы. У автора просто могли попасть пара диодов с повышенным барьером. При повторений важна не точность копирования номиналов, а получение необходимых режимов работы каскадов и "гуляние" номиналов в пределах 20-50% обычное дело.
В приведенной схеме преобразователя с совмещенным гетеродином немного настораживает одинаковость потенциалов на базе и эмиттере Т1....

Re: Ретро супергетеродин на транзисторах

Вс янв 15, 2012 21:00:20

svic писал(а):В приведенной схеме преобразователя с совмещенным гетеродином немного настораживает одинаковость потенциалов на базе и эмиттере Т1....

Думаю это опечатка.

Re: Ретро супергетеродин на транзисторах

Вс янв 15, 2012 21:14:02

А у Вас в реальности сколько получилось?
(Вдруг кто-нибудь возмется повторять?...)

Re: Ретро супергетеродин на транзисторах

Вс янв 15, 2012 21:51:19

svic писал(а):А у Вас в реальности сколько получилось?
(Вдруг кто-нибудь возмется повторять?...)

В процессе наладки напряжение на эмиттере не измерял, ограничился контролем тока коллектора (пока Вы не обратили на это внимание, даже не заметил равенства напряжений на схеме :) ). Закоротил катушки, измерил. На базе -1.49В, на эмиттере -1.25В.

Re: Ретро супергетеродин на транзисторах

Вс янв 15, 2012 21:55:34

Спасибо за уточнение! Это важно, именно такие "мелочи" и являются причиной неудач у новичков. :beer:

Re: Ретро супергетеродин на транзисторах

Пн янв 16, 2012 10:35:10

а если выбросить все, кроме выходного трансформатора и _одного_ из выходных транзисторов, то на его базу будет ловить, детектировать и усиливать близлежащую мощную станцию :)

вопрос такой - для гашения самовозбуждения в выходном каскаде ставят либо конденсатор между коллекторами как тут либо конденсаторы с коллектора на базу. как лучше?

и помню большую проблему вызвало подобрать пару транзисторов для этого каскада. если совпадают коэффициенты усиления то значительно отличаются смещения для одинаковых токов и наоборот. поэтому по-моему наилучший выход вместо подбора - прокинуть обратную связь с коллектора Т4 (или Т5, смотря кто из них в какой фазе) на базу Т3. сразу все само уравнивается

Re: Ретро супергетеродин на транзисторах

Пн янв 16, 2012 11:03:26

rustot писал(а):а если выбросить все, кроме выходного трансформатора и _одного_ из выходных транзисторов
Но в данной теме обсуждается конкретный приемник и думаю не стоит зафлуживать тему чем то другим.
Если интересны простейшие приемники с транзисторным детектором, то лучше создать новую тему. Хотя по моему подобная тема уже есть на форуме.
Вот хотя бы в этой темой проводили разные эксперименты.
viewtopic.php?f=28&t=26502
Я там даже смог пересилить свою лень и сделал рабочий макет приемника с питанием от 1,5 вольта. Работает. Только избирательность плохая. Литцендрата для магнитной антенны не нашел. :cry:

А уж если сравнивать приемники, то я тут тоже как то экспериментировал и мне больше понравился двухконтурный приемник прямого усиления. Работает не хуже, а может даже и лучше, чем простейшие супергетеродины как например в данной теме.
Единственный недостаток только в том, что для получения хороших результатов сопряжение контуров в приемнике прямого усиления сделать сложнее, т.к. точность сопряжения должна быть выше, чем в супергетеродине. Даже то, что оба контура работают на одной частоте мало помогает, т.к. катушки намотаны на разных каркасах.

Правда я тут тоже нафлудил, :cry: т.к. для этих вопросов есть тоже тема на форуме.
viewtopic.php?t=10454

Re: Ретро супергетеродин на транзисторах

Пн янв 16, 2012 22:28:10

rustot писал(а):вопрос такой - для гашения самовозбуждения в выходном каскаде ставят либо конденсатор между коллекторами как тут либо конденсаторы с коллектора на базу. как лучше?

Многие промышленные приемники (точнее все мне известные с трансформаторными УЗЧ) используют второй способ. Могу предположить, что причина в негативном влиянии резонансных свойств LC-контура, образованного обмоткой трансформатора и конденсатором на АЧХ. Возможно это актуально для высокоомной нагрузки, в случае подключения наушников вместо динамика.

rustot писал(а):...по-моему наилучший выход вместо подбора - прокинуть обратную связь с коллектора Т4 (или Т5, смотря кто из них в какой фазе) на базу Т3. сразу все само уравнивается

Т.е. компенсировать ООС искажения, вызванные различиями в параметрах транзисторов?

Алёша. писал(а):А уж если сравнивать приемники, то я тут тоже как то экспериментировал и мне больше понравился двухконтурный приемник прямого усиления. Работает не хуже, а может даже и лучше, чем простейшие супергетеродины...

В Радио №3 за 1993 год была статья А.Васильева с описанием двухконтуного СВ-приемника с такой фразой: "хороший приемник прямого усиления позволяет иногда получить более высокое качество звучания сигналов AM радиостанций, чем посредственный супергетеродин". :) Давно собираюсь с ним поэксперементировать, пока руки не доходят. Собирал СВ приемник с двухконтурным преселектором из статьи В.Полякова. Работал, но желаемой чувствительности добиться не удалось.
На ДВ в плане селективности хватает даже и одного контура (тем более станций немного). Но в супергетеродине можно добиться высокой чувствительности без риска самовозбуждения. Ну и есть возможность далее при желании добавить КВ-диапазон.
Почитал с удовольствием форум по Вашим ссылкам.:)

Re: Ретро супергетеродин на транзисторах

Пн янв 16, 2012 22:48:13

KoT315 писал(а): Собирал СВ приемник с двухконтурным преселектором из статьи В.Полякова. Работал, но желаемой чувствительности добиться не удалось.
В приемнике В.Т. Полякова низкий коэффициент передачи входной цепи из за наличия на входе двух контуров. Отсюда и недостаточная чувствительность, но она более устойчива. Я делал резонансный УВЧ. С самовозбуждением конечно приходиться бороться в подобной схеме, но схема оправдывает себя. Чувствительности в данной схеме можно добиться большой. Как писал выше зависит от точности сопряжения контуров.
Делал просто ради интереса и ностальгии по прошлому. :)
Ответить