Как умножить частоту кварца?

[Путаис]

Как умножить частоту кварца?

[petrenko]

Ищу кварц на 214772727Гц или как 14318181 умножить на15 ? Запустить на 5й гармонике, потом *3 ? Или сразу изхитриться запустить на 15й гармонике?(говорят это невозможно?) Нужен совет, схема. (я же не УКВ-шник, а новичок )

Нужна {531|533|1531|1533}ГГ4 и её устройство(осцилляторной части)-подробное описание.
В WWW искал уже.

[koyodza]

Или ищу кварц на 214772727Гц или как 14318181 умножить на15 ? Запустить на 5й гармонике, потом *3 ? Или сразу изхитриться запустить на 15й гармонике?(говорят это невозможно?)

В аппаратуре связи (в частности, в аппаратуре уплотнения типа TN-12) используется многократное умножение частоты. Там из опорных 4кГц получают вначале три частоты: 12, 16 и 20 кГц (каждый умножитель выполнен отдельным блоком), а из них потом 24 разных частот от 24кГц до примерно 960 кГц. Насколько помню, коэффициенты умножения не выше 5, для больших коэффициентов используется последовательное соединение нескольких умножителей.
Умножение производится путём подачи частоты на усилитель без смещения с ОЭ (т.е. умышленно сильно искажается сигнал), у которого в качестве нагрузки в коллекторе стоит LC-контур, настроенный на требуемую частоту.
Вам, наверное, будет проще запустить кварц на 3 гармонике, а потом умножить на 5. Но частота достаточно высокая, нужно иметь соответствующее оборудование

[aen]

Возбудить кварц на пятой механической гармонике уже довольно сложно. Применяют мостовые схемы которые требуют тщательной настройки.
Посмотреть можно РАДИО, № 5 1970 г., с.42
или здесь.
http://www.shema.ru/cgi-bin/rshema.pl?n ... -570.shtml
Кварцевые резонаторы из искусственного сырья имеют небольшую добротность и поэтому возбуждаются (в мостовых схемах) на гармониках не выше седьмой. Высокодобротные кварцы могут возбуждаться на гармониках выше пятнадцатой.

Ваш кварц вытащенный из материнки ПК никак к высокодобротному не отнесешь, хотя если упереться, то пятую гармонику можно будет выделить, но настройка должна быть очень тщательной.

Получить частоту в 15 раз больше опорной довольно просто можно с помощью системы ИФАПЧ.
В этом случае можно получить хоть в тысячу раз больше опорной. Все зависит в данном случае от быстродействия цифрового делителя.

[koyodza]

Получить частоту в 15 раз больше опорной довольно просто можно с помощью системы ИФАПЧ.
В этом случае можно получить хоть в тысячу раз больше опорной. Все зависит в данном случае от быстродействия цифрового делителя.

Да, при этом можно получать и дробные соотношения. Но джиттер (дрожание частоты) будет больше, а топикстартер не указал, зачем ему это нужно. При прямом умножении (выделении гармоник) джиттер на выходе будет соответствовать опорному сигналу.
Есть и интегральные решения генераторов с ФАПЧ и DDS, которые возможно смогут подойти

[petrenko]

Возбудить кварц на пятой механической гармонике уже довольно сложно. Применяют мостовые схемы которые требуют тщательной настройки.
Посмотреть можно здесь.
http://www.shema.ru/cgi-bin/rshema.pl?n ... -570.shtml
Кварцевые резонаторы из искусственного сырья имеют небольшую добротность и поэтому возбуждаются (в мостовых схемах) на гармониках не выше седьмой. Высокодобротные кварцы могут возбуждаться на гармониках выше пятнадцатой.

Ваш кварц вытащенный из материнки ПК никак к высокодобротному не отнесешь, хотя если упереться, то пятую гармонику можно будет выделить, но настройка должна быть очень тщательной.

Небольшое уточнение: они не вытащены from PC mainboard , а вообще не паяны ещё и их несколько разных, может какой-то лучше подойдёт. Как научусь получать 214,77МГц , буду далее пускать а) сразу как опорную б) на счётчик джонсона 1533гг4 для тактовых Ф1,Ф2,Ф3,Ф4, к цифровой схеме..

[aen]

Уже писал, что возбудить данный кварц на 5-ой гармонике можно даже в таком генераторе, что я неоднократно делал.



Только не нужно его сильно нагружать следующим каскадом. Нужно сделать буферный каскад со слабой связью с этим генератором. Получишь 70 мгц, а дальше поставить умножитель на три. Все это как говорил требует тщательной настройки.
Если сильно нагружать, то он "сваливается" на третью гармонику.
Без частотомера настроить невозможно.

Можно сделать еще так.
ж. Радио 10-1971 год
стр. 27

Спойлер

Но это для себя я посчитал слишком сложным и делать не рискнул.

Вложения

1.PNG

(2.74 MiB) Скачиваний: 862

2.JPG

(8.32 KiB) Скачиваний: 4603

2.GIF

(144.61 KiB) Скачиваний: 2925

[UAЗELR]

Вот вспомнил про статейку, может сгодится



...Покупной резонатор на 15,000 МГц (1 гармоника) был запущен в схеме сначала на частоте 75 МГц – 5 гармонике, затем 105 МГц – на седьмой...

ссылка - http://www.cqham.ru/trx75_16.htm

[petrenko]

UA3ELR Во! Почти готовое решение и кп303 у меня вроде есть. А там не надо ещё катушку параллельно кварцу для компенсации ёмкости корпуса, если он не стеклянный? или R2 на такой частоте достаточно связывает с L1 ?
Весьма интересно, спасибо.

Да , а там где написано: "на смеситель" сигнал в моём случае =fosc*5=71`590`905Гц и как там дальше умножают на 3 ?

[Pablo]

Вообще странная частота (для меня). Насколько я помню кварцы выше определенной частоты уже сами работают на гармониках. При умножении фазовый шум будет увеличиваться тоже пропорционально коэф. умножения. Наверно это важно помнить. А сколь чистый сигнал нужен?

[petrenko]

Вообще странная частота (для меня). Насколько я помню кварцы выше определенной частоты уже сами работают на гармониках. При умножении фазовый шум будет увеличиваться тоже пропорционально коэф. умножения. Наверно это важно помнить. А сколь чистый сигнал нужен?

Когда посмотрел сначала, самому показалось странной частота. Но раз автор сделал так, то и повторять постараюсь поточнее, насколько смогу и разберусь( хочется не просто тупо повторить, но и разобраться , для начинающего это важно) В блок- схеме, к сожалению не показано, как получена частота, приходится, вот, повышать грамотность.
Сколь чистый? ,да чтобы не сбивался только счётчик джонсона=1533ГГ4 и нормально работал модулятор ТВ- сигнала.

[Pablo]

Вообще как пишет Гугл это частота либо "матери" Р-55 либо 12 канала ТВ (близко). Рабочие частоты 1533 серии что-то около 150 МГц. Может, если не секрет, блок схему устройства предложите?

[petrenko]

Вот вспомнил про статейку, может сгодится



...Покупной резонатор на 15,000 МГц (1 гармоника) был запущен в схеме сначала на частоте 75 МГц – 5 гармонике, затем 105 МГц – на седьмой...

ссылка - http://www.cqham.ru/trx75_16.htm

Здорово, говорю! На 5 умножит, понятно, однако непонятно, как на 3 потом умножает ?

[UAЗELR]

После этой схемы ставится усилитель в режиме С нагрузкой которого служит контур настроенный на 3-ю гармонику его входной частоты.

Или как вам писали выше - делайте умножитель частоты с PLL,
к примеру на мс NB3N3020 или ей подобных...



Коэффициент умножения выбирается коммутацией всего трёх входов - Sel0, Sel1, Sel2
дёшево и сердито

[SmarTrunk]

UA3ELR
Хорошая микросхема, возьму на заметку. Правда, в 15 раз умножать не умеет, так что автору темы не подойдет. И паять ее тяжело

[petrenko]

Так, а тут в какой-то теме было, как узнавать "родную" частоту кварца (ну чтоб определить, его 14.318МГц первая или какая-то другая гармоника), напомните, пожалуйста, в какой теме.

[Denis.A]

определить, его 14,318МГц первая или какая-то другая гармоника

В той теме так же написано, что кварцы на частоты меньше 20 мгц проверять не нужно.

[petrenko]

Кварц проверить всё равно надо будет, хотя бы просто на работоспособность. Тут все опытные, небось, а начинающим трудно понимать, знаете ли. Учусь искать.. Так в какой теме проверка-то ?

[Eger]

Короче тут встала аналогичная задача.
Я посмотрел спектр генератора на 74hcu04
т.е. генератор+буфер из её же состава.
На осцилле видел оччень большие гармоники(до 400 МГц).
Удалось выделить фильтром(+ буфер на BF998) довольно неплохо 9ю гармонику. Уже неплохо, сейчас травлю платку на полосках, буду экспериментировать, пробовать залезть повыше (в идеале 16-17ю гарможку).

[alli]

Короче тут встала аналогичная задача.
Я посмотрел спектр генератора на 74hcu04
т.е. генератор+буфер из её же состава.
На осцилле видел оччень большие гармоники(до 400 МГц).
Удалось выделить фильтром(+ буфер на BF998) довольно неплохо 9ю гармонику. Уже неплохо, сейчас травлю платку на полосках, буду экспериментировать, пробовать залезть повыше (в идеале 16-17ю гарможку).

Я бы рекомендовал умножить на три, очистить сигнал и еще раз умножить на 3. Выделение девятой гармоники требует высокой добротности и стабильности фильтра, 3*3 сделать получится намного проще и стабильнее на тех же компонентах.
Вообще обычно конструкторы стараются избегать умножения частоты, отличного от *2 и *3, за исключением некоторых спецприменений.