Перестройка кварцевого генератора

[sergij777]

27135.jpg

(163.37 KiB) Скачиваний: 916

настроил частоту кварца. с помощью катушки индуктивности последовательно з кварцем. пробивал перед етим умноженее с 12на 27 - нормально не получалось =то раз 13 то 27 мгц то срив то возбуд. сделал перед как било і кварц 27,145 накрутил на 27.135мгц.




Сюда перенес.
aen

[int4880053]

Для того чтобы генератор работал правильно нужно чтобы последовательно включенная
индуктивность вместе с проходной емкостью резонатора образовывала контур настроенный
на рабочую частоту кварца. изменение этой индуктивности или добавленной емкости
в виде варикапа меняет частоту в небольших пределах. Т е катушка должна быть с сердечником
и настраивать ее нужно предварительно с минимальной емкостью .

[mixon46]

я знаю что кварцевый передатчик может работать как узкополосная ЧМ. за счет изменения сигнала на входе можно менять частоту с помощью варикапа в малых пределах. и приемник при этом будет принимать очень тихий сигнал. если девиацию увеличить то и в приемнике сигнал будет с большим размахом

[Нолик]

mixon46 писал(а):

я знаю что кварцевый передатчик может работать как...

Здесь можно почитать.
viewtopic.php?f=28&t=133694

[int4880053]

mixon46 писал(а):

я знаю что кварцевый передатчик может работать как узкополосная ЧМ. за счет изменения сигнала на входе можно менять частоту с помощью варикапа в малых пределах. и приемник при этом будет принимать очень тихий сигнал. если девиацию увеличить то и в приемнике сигнал будет с большим размахом

Девиацию можно увеличить только путем умножения частоты. Большой сдвиг частоты приводит
к срыву генерации и возбуждению генератора на частоте контура а не кварца.
Паралельное включение кварцев(иногда один тянут вверх, а другой вниз) приводит к ухудшению
стабильности системы так как снижается добротность из за взаимного затухания вносимого
друг в друга.
Для приема узкополосной ЧМ обычно применяют демодулятор с большей крутизной S кривой.

[roman.com]

Любые попытки изменить частоту кварца (с помощью катушек или конденсаторов) приводит к снижению стабильности частоты кварцевого генератора. А это, в свою очередь, противоречит самой идеи использования кварцевых генераторов - получение высокой стабильности частоты.
И вообще... вся современная техника постоена на синтезаторах, где кварцевый генератор задаёт только стабильную частоту, а модуляцию (например ЧМ) делают в синтезаторе или смесителе (после кварцевого генератора). При этом сам кварцевый генератор подстраивают только в небольших пределах (обычно не более нескольких килогерц), с помощью встроенных подстроечных конденсаторов (варикапов), с учётом температуры окружающей среды.
При этом получают:
- высокую стабильность частоты.
- практически любую девиацию (узкополосную/широкополосную).
- высокую скорость перестройки частоты.

[RLD11]

sergij777 писал(а):

тоже интерисует вопрос как с кварца 13567,2кгц сделать 27134,4кгц и потом подкрутить до 27135кгц. в етом передатчике что сейчас собираю.http://radiostorage.net/234-skhema-am-r ... 7-mhz.html
может просто подобрать Л1 С2 котур по резонансу на 271134кгц?

Нужно делать умножение частоты.
Собирал 2 года назад передатчик для радиоуправления по схеме Плотникова из ж. Радио 1974 №8
Первый каскад генератор 14 Мгц , второй умножитель -28 Мгц и третий ус. мощности на кт603
[img][[img]http://img.radiokot.ru/files/125731/thumbnail/1dnfgld41h.png[/img]/img]
Только вместо кварца 14 Мгц я поставил 13,560 Мгц (кстати весьма распространенный кварц ) и получил на выходе 27,120 Мгц. Еще пробовал ставить последовательно с кварцем подстроечный конденсатор 5-15 пф. Частоту удавалось затягивать до 13,565 и даже до 13,568 МГц , на выходе передатчика получил 27.130 (кстати дальнобойщики в моем районе работают на 27,130 Мгц , думаю по всей Украине тоже)
Вот еще одна схема из книги Днищенко "Дистанционное управление моделями" где используется умножение частоты


Добавлено after 21 minute 2 seconds:
Re: Перестройка кварцевого генератора
Подстроечный конденсатор последовательно с кварцем нужно ставить со стороны общего провода

[olegue]

Подскажите пож как к этому маячку подмешать звуковую частоту?



можно ли сделать как здесь.
Взять из этой схемы генератор на 3904 и подключить его коллектор через кондер прямо на базу 547 там где кварц подключен?

[aen]

olegue писал(а):

можно ли сделать как здесь.

Так маяк какой должен быть?
С АМ или с ЧМ?
У Вас там с АМ нарисован. С АМ можно так
http://www.radiocxema.h1n.ru/2018/02/27 ... ка-27-мгц/

Сделал такой маячок-передатчик с АМ.



Генератор импульсов на частоту порядка 300 Гц. Выше модулирующую частоту делать не нужно, т.к. КВАРЦЕВЫЙ генератор не может быстро включаться и выключаться.

Катушка и конденсатор нужны для точной подстройки на частоту. Если подстройка не нужна, то их можно просто закоротить.
Мультивибратор на КМОП можно заменить на транзисторный мультивибратор.

Если нужен с ЧМ то так из той же статьи.

Для настройки сделаем маячок-передатчик с ЧМ.



Генератор импульсов на частоту порядка 1 кГц у меня сделан на инверторах КМОП. Этот генератор можно сделать по любой схеме вплоть до того, что сделать мультивибратор на транзисторах. Резистором R9 можно менять величину девиации частоты. Катушка L1 служит для изменения частоты в небольших пределах. Про неё я писал выше. Намотана на каркасе диаметром 6 мм. Содержит 20витков провода 0,1 мм. Намотана секциями по 5 витков. Резистор R11 предназначен для того, что бы не было самовозбуждения генератора на паразитных частотах.
Здесь можно почитать подробнее.
http://radiokot.ru/start/analog/practice/08/

Только ЧМ модуляция здесь узкополосная, поэтому в радиовещательном приемнике звук будет тихий. В принципе маяк с широкополосной ЧМ можно сделать и без кварца.
Катушка L1 сдвигает частоту и увеличивает девиацию.

[olegue]

Поясните пож, зачем во второй схеме варикап (там где с ЧМ)

Добавлено after 2 minutes 57 seconds:
и еще есть ли импортные аналоги КМОП. У меня советского практически ничего нет. Ну где-то из цифрового видел к155ла13 и к 155тм2

[audiocd]

Поясните пож, зачем во второй схеме варикап (там где с ЧМ)

Переменное напряжение меняет ёмкость варикапа, создаётся изменение основной частоты задающего генератора (в маленьких пределах) и получается частотная модуляция.

[olegue]

А если мне не нужно менять частоту в "небольших пределах" то можно обойтись и без катушки. Катушку автор ставил,что бы подогнать частоту к промежуточной 455 там по статье не хватало 1-2 кгц.

[Zyklon-B]

olegue

А если мне не нужно менять частоту в "небольших пределах" то можно обойтись и без катушки.

А как вы тогда реализуете частотную модуцию передатчика без изменения частоты в небольших пределах, будете слушать тишину несущей?

[aen]

Там же написано.

Lazy писал(а):

Катушка L1 сдвигает частоту и увеличивает девиацию.

Т.е. подобная схема имеет запас по перестройке, поэтому этого запаса хватает и для получения нужной девиации и для сдвига, если он требуется.

Если цель только получение максимальной девиации, то нужно на варикапе выставить минимальное напряжение постоянного смещения(емкость варикапа максимальная) и катушкой добиться минимума возможной частоты.
В этом случае все возможножности по изменению частоты будут использоваться для получения максимума девиации.
Этим воспользовались например здесь.
Жук с широкополосной ЧМ на кварце

Денис писал(а):

Наша задача получить максимальную девиацию частоты при изменении напряжения на варикапе ±2 вольта. Это у нас столько может выдать модулятор.

Там было не важно, на какой частоте будет работать передатчик, на 90 МГц или на 92 МГц к примеру.
Там была задача получить максимальную девиацию частоты.

Если катушку не ставить, то часто величины изменения частоты не хватает даже для получения нужной девиации.

[olegue]

тогда почему жуков на фМ диапазон делают без таких катушек?

Добавлено after 12 minutes 41 second:




Сюда перенес.
Мы же рассматриваем вариант перестройки КВАРЦЕВОГО генератора.
А на вашей схеме где кварц?
aen

[olegue]

Не получил, к сожалению, я ответ на свой вопрос. Почему же жуков на ЧМ делают без катушек. Ну буду лепить по схеме с катушкой как нарисовано. Катушка получается правда довольно большая 6 мм диаметр и еще 5 секций по 20 витков - это минимум еще 20 мм длинна. Ну да ладно хоть бы знать индуктивность этой катушки,то можно было бы и другой диаметр подобрать.

[сэм53]

катушка нужна для компенсации статической емкости, что дает большую добротность колебательной системы (легче возбуждается кварц) , расширяется перестройка

[svic]

Почему же жуков на ЧМ делают без катушек.

Если имеется ввиду эта схема

то в ней нет кварца, величины изменения емкости коллектор-база (в цепи L1-Скб-С3) под действием ЗЧ напряжения на базе (постоянное и НЧ напряжение на коллекторе VT2 из-за очень малого омического сопротивления катушки практически равно напряжению питания) достаточно для получения девиации преемлемой глубины.

[olegue]

Девиация - такая тяжелая для понимания штука. Есть схемы жуков с кварцем, но там отсутсвует катушка последовательно с кварцем, стоит только варикап. Я так понял, что катушку надо ставить что бы было "как надо" т.е "правильно".

вот человек делал http://vrtp.ru/index.php?act=categories ... rticle=695
и тоже на радиокоте спрашивал, задавал вопросы
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=122481

Добавлено after 1 minute 20 seconds:
катушки в этой схеме тоже нет.

Добавлено after 1 minute 31 second:

Т.е. подобная схема имеет запас по перестройке, поэтому этого запаса хватает и для получения нужной девиации и для сдвига, если он требуется.

Если цель только получение максимальной девиации, то нужно на варикапе выставить минимальное напряжение постоянного смещения(емкость варикапа максимальная) и катушкой добиться минимума возможной частоты.
В этом случае все возможножности по изменению частоты будут использоваться для получения максимума девиации.
Этим воспользовались например здесь.
https://radiokot.ru:443/forum/viewtopic ... 0#p2814630

прочитал еще раз - пытаюсь понять.

[aen]

olegue писал(а):

хоть бы знать индуктивность этой катушки

Но здесь же все написано.
Жук с широкополосной ЧМ на кварце
Для получения максимальной девиации, катушку приходится подбирать. Бывает, что приходится перематывать не один раз.
Если "не домотаешь", то девиация может получиться недостаточная, а если индуктивность сделать слишком большой, то можно получить паразитное самовозбуждение на случайной частоте.

Т.е. вместо такого на выходе генератора.



Получить такую "абру-кадабру"



И главное, катушка должна иметь маленькую паразитную собственную емкость, поэтому её и мотают секциями.

olegue писал(а):

5 секций по 20 витков - это минимум еще 20 мм длинна.

какие 20 мм?
Катушка мотается самым тонким проводом, что у вас есть в наличии. Каждая секция мотается "внавал", поэтому ширину секции можно сделать очень маленькую и расстояние между секциями меньше миллиметра.