Re: Жук на кварце с широкополосной ЧМ.
Ср июн 28, 2017 23:14:51
Когда-то давно я тоже делал жуки. Работал тогда на заводе и имел доступ к почти любой измерительной аппаратуре. Взял СВЧ-осциллограф С1-104 (50 Ом 400 МГц) и частотомер Ч3-63.
Схему, по которой я делал жуки, уже не помню. Но был миниатюрный кварц, на котором было написано 100 МГц, СВЧ-транзисторы, уже не помню какие, но в виде маленьких розовых таблеток, и плоский электретный микрофон. Задача была сделать жучек как можно меньших размеров.
Помню, что если я запускал задающий генератор на частоте ровно 100 МГц, то промодулировать сигнал не удавалось. А когда оттягивал частоту контура вверх, то генератор перескакивал на более высокую частоту на несколько МГц, и с того момента уже очень хорошо модулировался. Максимальную частоту выжать удавалось 120 МГц. 2-й и 3-й каскад были удвоителями частоты, поэтому частота на выходе у меня была от 440 до 480 МГц, т.е. в ДМВ диапазоне. Пробовал добавить ещё один каскад удвоения, чтобы получить 880-960 МГц, но не получилось.
Осциллограф и частотомер я никуда в схему не подключал. Просто воткнул на входы провода в качестве антенн и настраивал жучок. Осциллографом видел общую картину - примерную частоту и уровень сигнала, а на частотомере - точную несущую частоту.
Все резисторы и конденсаторы ставил СМД. В то время их достать было не реально, но меня снабдили горой плат от мобильных телефонов, откуда я их все выпаял, а затем измерял ёмкости конденсаторов и сопротивления резисторов. Плата получилась размером примерно 2х2 см. При этом я ножом расслаивал стеклотекстолит на 2 части чтобы получить тонкую плату. При питании от 3 пальчиковых батареек дальность действия получалась около 150 метров, сигнал ловили всеволновым радиосканером. Слышимость была отличная.
У меня до сих пор валяется одна из таких плат, к сожалению, в нерабочем состоянии - когда-то давно её залило водой, когда прорвала батарея.
Схему, по которой я делал жуки, уже не помню. Но был миниатюрный кварц, на котором было написано 100 МГц, СВЧ-транзисторы, уже не помню какие, но в виде маленьких розовых таблеток, и плоский электретный микрофон. Задача была сделать жучек как можно меньших размеров.
Помню, что если я запускал задающий генератор на частоте ровно 100 МГц, то промодулировать сигнал не удавалось. А когда оттягивал частоту контура вверх, то генератор перескакивал на более высокую частоту на несколько МГц, и с того момента уже очень хорошо модулировался. Максимальную частоту выжать удавалось 120 МГц. 2-й и 3-й каскад были удвоителями частоты, поэтому частота на выходе у меня была от 440 до 480 МГц, т.е. в ДМВ диапазоне. Пробовал добавить ещё один каскад удвоения, чтобы получить 880-960 МГц, но не получилось.
Осциллограф и частотомер я никуда в схему не подключал. Просто воткнул на входы провода в качестве антенн и настраивал жучок. Осциллографом видел общую картину - примерную частоту и уровень сигнала, а на частотомере - точную несущую частоту.
Все резисторы и конденсаторы ставил СМД. В то время их достать было не реально, но меня снабдили горой плат от мобильных телефонов, откуда я их все выпаял, а затем измерял ёмкости конденсаторов и сопротивления резисторов. Плата получилась размером примерно 2х2 см. При этом я ножом расслаивал стеклотекстолит на 2 части чтобы получить тонкую плату. При питании от 3 пальчиковых батареек дальность действия получалась около 150 метров, сигнал ловили всеволновым радиосканером. Слышимость была отличная.
У меня до сих пор валяется одна из таких плат, к сожалению, в нерабочем состоянии - когда-то давно её залило водой, когда прорвала батарея.
Re: Жук на кварце с широкополосной ЧМ.
Чт июн 29, 2017 09:11:18
Помоему нет смысла ставить слишком большую индуктивность последовательно с кварцем, получаеться не кварцевый , а хрен поймёшь уже что за генератор, наводки и температурный дрейф обеспечен, стабильность хуже чем у обычной трёх точьки.Здесь на форуме есть интересная схемка про узкополосную чм радиостанцию так вот там есть очень хороший пример правильного кварцевого генератора с чм модуляцией. Смысол в том что бы погасить основную частоту кварца и запустить его нп третей гармонике. Деаиация получаеться не хилая, Лично я сейчас по такой схеме и собираю все свои кварцевые генераторы.
Re: Жук на кварце с широкополосной ЧМ.
Чт июн 29, 2017 09:22:33
Помоему нет смысла ставить слишком большую индуктивность последовательно с кварцем
Здесь про все это написано.viewtopic.php?p=2588064#p2588064
Часть 3.
Перестройка кварцевого генератора. Получение узкополосной ЧМ в кварцевом генераторе.
... Теперь попробуем последовательно с кварцем поставить катушку.
Резистор 7,5 Ком параллельно катушке я потом поставил. Сначала его не было.
Сразу скажу, что частота генерации уменьшилась и мне удалось добиться частоты генерации
7,9985 МГц. Это получается если я вставляю в катушку ферритовый сердечник с большой магнитной проницаемостью вместо карбонильного. С карбонильным частота получилась 8,001 МГц
К сожалению с катушками как всегда все немного сложнее. Во первых катушка в данном случае должна иметь маленькую паразитную емкость, иначе заметного сдвига частоты добиться не удается.
Что бы выполнялось это условие катушку можно намотать секциями. У меня она состоит из пяти секций по 15 витков. Секции мотать можно как кому удобнее. Я просто закрепил их ниткой смазанной клеем «Момент» что бы не расползались, хотя можно подобрать специальный секционированный каркас катушки.
В катушку вворачивается карбонильный сердечник, хотя лучше было бы ферритовый с большой проницаемостью. Тогда, как говорил пределы перестройки будут больше, но как писал выше при этом могут появиться и «сюрпризы»
Вот я вижу сигнал на выходе генератора.
Особо нужно заметить, что синусоида получилась не совсем правильная. Что интересно это даже хорошо и это увидим дальше. Если синусоида неправильной формы, то это однозначно говорит о том, что в данном сигнале большой уровень высших гармоник которые можно выделить, что пригодится нам в дальнейшем при построении ЧМ передатчика.
Теперь заворачиваем сердечник в катушку и при каком то положении сердечника можем увидеть такую картину.
Это говорит, что наш генератор возбудился на какой то паразитной частоте обусловленной внешними элементами подключенному к кварцу. Вот именно эти паразитные колебания и убираются с помощью резистора, что включен параллельно нашей катушке. После подключения этого резистора на выходе опять видим то, что на картинке выше, т.е. чуть искаженную синусоиду. При дальнейшем увеличении индуктивности амплитуда на выходе начинает уменьшаться и генерация может или совсем сорваться или опять возникнут паразитные колебания. Это и ограничивает перестройку частоты в сторону уменьшения...
Там же где то и написано, что в этом случае абсолютная стабильность кварцевого генератора получается порядка 1/10 от величины перестройки.Перестройка кварцевого генератора. Получение узкополосной ЧМ в кварцевом генераторе.
... Теперь попробуем последовательно с кварцем поставить катушку.
Резистор 7,5 Ком параллельно катушке я потом поставил. Сначала его не было.
Сразу скажу, что частота генерации уменьшилась и мне удалось добиться частоты генерации
7,9985 МГц. Это получается если я вставляю в катушку ферритовый сердечник с большой магнитной проницаемостью вместо карбонильного. С карбонильным частота получилась 8,001 МГц
К сожалению с катушками как всегда все немного сложнее. Во первых катушка в данном случае должна иметь маленькую паразитную емкость, иначе заметного сдвига частоты добиться не удается.
Что бы выполнялось это условие катушку можно намотать секциями. У меня она состоит из пяти секций по 15 витков. Секции мотать можно как кому удобнее. Я просто закрепил их ниткой смазанной клеем «Момент» что бы не расползались, хотя можно подобрать специальный секционированный каркас катушки.
В катушку вворачивается карбонильный сердечник, хотя лучше было бы ферритовый с большой проницаемостью. Тогда, как говорил пределы перестройки будут больше, но как писал выше при этом могут появиться и «сюрпризы»
Вот я вижу сигнал на выходе генератора.
Особо нужно заметить, что синусоида получилась не совсем правильная. Что интересно это даже хорошо и это увидим дальше. Если синусоида неправильной формы, то это однозначно говорит о том, что в данном сигнале большой уровень высших гармоник которые можно выделить, что пригодится нам в дальнейшем при построении ЧМ передатчика.
Теперь заворачиваем сердечник в катушку и при каком то положении сердечника можем увидеть такую картину.
Это говорит, что наш генератор возбудился на какой то паразитной частоте обусловленной внешними элементами подключенному к кварцу. Вот именно эти паразитные колебания и убираются с помощью резистора, что включен параллельно нашей катушке. После подключения этого резистора на выходе опять видим то, что на картинке выше, т.е. чуть искаженную синусоиду. При дальнейшем увеличении индуктивности амплитуда на выходе начинает уменьшаться и генерация может или совсем сорваться или опять возникнут паразитные колебания. Это и ограничивает перестройку частоты в сторону уменьшения...
Например при сдвиге частоты на 10 кГц, абсолютная долговременная нестабильность будет порядка 1 кГц и т.д.
И само собой внимательно прочитать про конструкцию катушки.
Там в теме про это написано.
А лучше всю тему прочитать.
Она написана исходя из практического опыта автора, а не каких то предположений.
Все, что там написано, опробовано автором в "железе"
Re: Жук на кварце с широкополосной ЧМ.
Чт июн 29, 2017 09:44:01
Согласен с aen
И здесь тоже всё подробно описано.
http://ozzhi4booj2q.cmle.ru/index.php?s ... 20530&st=0
Схема проверенная и есть печатная плата.
И здесь тоже всё подробно описано.
http://ozzhi4booj2q.cmle.ru/index.php?s ... 20530&st=0
Схема проверенная и есть печатная плата.
Re: Жук на кварце с широкополосной ЧМ.
Чт июн 29, 2017 11:10:43
http://radiokot.ru/circuit/analog/receiv_transmit/30/
Вот генератор из этой темы я имел в виду. А именно подавление основной частоты контуром и запуск на третей гармонике.
Плюс этой схемы в том что с генератора снимаеться частота третей гармоники с хорошей амплетудой и отпадает необходимость в умножителе и усилителе. Апять же отсутвие лишних ,кратных асновной частоте кварца гармониках. На выходе сигнал чище и меньше помех и паразитных гармоник.
Вот генератор из этой темы я имел в виду. А именно подавление основной частоты контуром и запуск на третей гармонике.
Плюс этой схемы в том что с генератора снимаеться частота третей гармоники с хорошей амплетудой и отпадает необходимость в умножителе и усилителе. Апять же отсутвие лишних ,кратных асновной частоте кварца гармониках. На выходе сигнал чище и меньше помех и паразитных гармоник.
Re: Жук на кварце с широкополосной ЧМ.
Чт июн 29, 2017 12:22:14
Часто задаюсь вопросом, почему люди так падки на глупости?yura860 писал(а):запуск на третей гармонике
Вы третью страницу данной темы читали?
viewtopic.php?p=1184036#p1184036
aen писал(а):Совершенно не понятен.
Для того, что бы расширить перестройку кварцевого генератора необходимо расширить резонансный промежуток кварца.
Каким способом это достигается в Вашей схеме?
Вот так это делается в схеме приведенной в ж. Радио 10-1972 год.
Стр. 18
Про это форуме уже писали.
viewtopic.php?p=75901#p75901Это сканы страниц журнала.aen писал(а):Есть еще один способ сделать широкую перестройку кварцевого генератора. Правда настройка её сложнее.
Она также делается по принципу расширения резонансного промежутка кварца.
Описание в ж. Радио 10-1972 год.
Стр. 18
Пока всё.
download/file.php?id=99282
download/file.php?id=99281
Настройка подобных генераторов довольно сложная, хотя в журнале все подробно описано.
Вот еще принцип увеличения резонансного промежутка на двух параллельно соединенных кварцах и добиться таких же результатов здесь намного проще.
http://www.diagram.com.ua/list/s-vxo.shtml
http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/supvxo.htm
Данный принцип неоднократно проверялся на практике и результаты довольно хорошие.
Вот хотя бы здесь на форуме.
viewtopic.php?p=695502#p695502
Только не нужно забывать, что при перестройке частоты кварца снижается стабильность генератора.
Абсолютную стабильность частоты можно оценить как 1/10 от частоты перестройки кварца.
roman.com писал(а):Спасибо. Посмотрел ссылки. Сразу внесу ясность. Я не очень разбираюсь в последовательных и параллельных резонансах кварца...
Re: Жук на кварце с широкополосной ЧМ.
Чт июн 29, 2017 14:13:01
Лично я брал кварц на 50 Мгц, естествено он гармониковый, запускал его на третей гармонике, тоесть на 50 Мгц, а не на 16,66667, в колектор ставил контур на 100 Мгц , вторая гармоника от 50 Мгц. Частота изменялась путём полстройки сердечника индуктивности последовально кварцу, ну и варикапом, а именно упровляющим напряжением смещения и напряжением модуляции . Так вот частоту можно регулировать от 99.8 Мгц и до 99.95 Мгц. Это девиация 150 кгц, +-75 кгц. Громкость в приёмнике зашкаливала.
Так же пробовал кварц на 48Мгц и результат бвл таким же.
А то что кто то там считает что всё это глупость, пусть сначала попробует, а потом уже делает выводы.
Так же пробовал кварц на 48Мгц и результат бвл таким же.
А то что кто то там считает что всё это глупость, пусть сначала попробует, а потом уже делает выводы.
Re: Жук на кварце с широкополосной ЧМ.
Чт июн 29, 2017 14:19:34
yura860 писал(а):http://radiokot.ru/circuit/analog/receiv_transmit/30/
Вот генератор из этой темы я имел в виду.
Это моя статья. Вы не до конца прочитали.. там ещё форум есть)).
В моей статье речь идет об использовании гармониковых кварцев. Если кратко, то смысл в том, что если у нас кварц гармониковый, то лучше его запускать на гармонике, добавив дополнительный контур в эмиттер. При этом получаем нормальную девиацию и плюс получаем дополнительные бонусы:
:yura860 писал(а):Плюс этой схемы в том что с генератора снимаеться частота третей гармоники с хорошей амплетудой и отпадает необходимость в умножителе и усилителе. Апять же отсутвие лишних ,кратных асновной частоте кварца гармониках. На выходе сигнал чище и меньше помех и паразитных гармоник.
Если кварц на основную частоту, то просто запускаем кварц на основной частоте. При этом схема проще:
На счёт стабильности... согласен с aen
aen писал(а):Там же где то и написано, что в этом случае абсолютная стабильность кварцевого генератора получается порядка 1/10 от величины перестройки.Например при сдвиге частоты на 10 кГц, абсолютная долговременная нестабильность будет порядка 1 кГц и т.д.
Гдето так и получается.
Re: Жук на кварце с широкополосной ЧМ.
Чт июн 29, 2017 14:25:10
кто то там считает
Смешной ты. Взял и сам себя лишил, что бы на твои вопросы отвечали профессионалы". 
Понятно, это я не про себя.
Сейчас, как обычно, появится десятки фоток спаянных плат от людей с таким же уровнем знаний, что и у Вас и без малейшего доказательства, что данные платы работоспособны, т.к. от них не будет выложено ни одной осциллограммы в контрольных точках подтверждающих работу этих плат.
А Вы можете верить.
А то что кто то там считает что всё это глупость, пусть сначала попробует, а потом уже делает выводы.
Да. Мы читали результаты ваших экспериментов. хрен поймёшь уже что за генератор, наводки и температурный дрейф обеспечен, стабильность хуже чем у обычной трёх точьки
... девиация 150 кгц, +-75 кгц. Громкость в приёмнике зашкаливала...
Просто в ваших экспериментах кварц не принимает никакого участия.... девиация 150 кгц, +-75 кгц. Громкость в приёмнике зашкаливала...
Генерация у Вас паразитная, отсюда и большая девиация при отсутствии стабильности частоты.
Re: Жук на кварце с широкополосной ЧМ.
Чт июн 29, 2017 16:06:14
Денис писал(а):Выше писал, что если кварц возбуждать на механической гармонике, то сдвинуть частоту генерации в этом случае - бесполезное занятие.
Двигать частоту кварцевого генератора имеет смысл только когда он работает на основной гармонике, а дальше можно ставить каскады умножения.
Тут я в корне не соглавен. Кроме конструктивных особенностей (особый срез) и статической ёмкости кварца есть ещё активность кварца. И как писали в другой статье: у всех кварцев активность разная, зависит как от конструкции самого кварца, так и от того на какой гармонике работает кварц...
Попадались мне кварцы гармониковые. Запускал их на третей гармонике. Но перестраиваться на третей гармонике они отказывались.
В основном это старые советские кварцы.
Другие кварцы перестраивались на третей гармонике в широких пределах без проблем. При этом на первой гармонике они перестраиваться отказывались. В основном это более современные импортные кварцы.
Поэтому, что-либо утверждать не зная какой именно используется кварц - бесполезное занятие))
Дмитрий писал(а):Сомнительно, что в ваших экспериментах кварц принимал какое либо участие.Просто генерация паразитная, отсюда и большая девиация при отсутствии стабильности частоты.
А что, это так трудно определить? ))
брал кварц на 50 Мгц, естествено он гармониковый, запускал его на третей гармонике, тоесть на 50 Мгц, а не на 16,66667,
...
частоту можно регулировать от 99.8 Мгц и до 99.95 Мгц. Это девиация 150 кгц, +-75 кгц. Громкость в приёмнике зашкаливала.
Так же пробовал кварц на 48Мгц и результат бвл таким же.
А то что кто то там считает что всё это глупость, пусть сначала попробует, а потом уже делает выводы.
...
частоту можно регулировать от 99.8 Мгц и до 99.95 Мгц. Это девиация 150 кгц, +-75 кгц. Громкость в приёмнике зашкаливала.
Так же пробовал кварц на 48Мгц и результат бвл таким же.
А то что кто то там считает что всё это глупость, пусть сначала попробует, а потом уже делает выводы.
Не знаю кто считает это глупостями... подобные эксперименты я проводил на гармониковых кварцах от разных радиотелефонов 46(с копейками) МГц и 49(с копейками) МГц. Эти (импортные) гармониковые кварцы без труда перестраиваются на несколько десятков килогерц на третей гармонике. При этом на первой гармонике они перестраиваются только на еденицы килогерц. Ничего особенного в этом нет, всё это я повторял много раз. И даже перепаивал сами радиотелефоны.))
Только при умножении на два, получал недостаточно широкую девиацию (недостаточно громко). Для получения хорошего качества приходилось выбирать диапазон перестройки "с запасом", т.е. чуть больше 150 кгц. Тогда нелинейность модулятора меньше и качество звука лучше. Поэтому обычно я использовал умножение на 4. Тогда действительно громко и относительно качественно звучит на FM приёмнике. Примерно так))
И само собой внимательно прочитать про конструкцию катушки.
Там в теме про это написано.
Там в теме про это написано.
По поводу катушки... Крутили кварцевые генераторы с разными катушками. Делали трёхсекционные.. однослойные... однорядные... особой разницы в работе не заметили.
катушка
http://www.radiokot.ru/forum/download/f ... ?id=143032
http://www.radiokot.ru/forum/download/f ... ?id=143031
А лучше всю тему прочитать. Она написана исходя из практического опыта автора, а не каких то предположений. Все, что там написано, опробовано автором в "железе"
)) Я не знаю кто тут на форуме занимается предположениями... а мы работаем по приборам, когда собирали рации...
Причём тут рации? )) При том, что рации - это по сути теже Жуки на кварце с широкополосной ЧМ. Принцип работы у них одинаковый.
проверка частоты
https://www.youtube.com/watch?v=yB63QQq ... e=g-crec-u
неонка светит ))
https://www.youtube.com/watch?v=RQrnRbmCKSE
качество модуляции... удовлетворительное ..)) На самом деле качество хорошее, не хуже чем у радиотелефонов, если не кричать в микрофон))
https://www.youtube.com/watch?v=5ozJORHRwog
проверка частоты 2
http://www.radiokot.ru/forum/download/f ... ?id=177190
FAKIR писал(а):Схема проверенная и есть печатная плата.
У нас тоже все схемы проверенные, есть печатная платы, есть законченные конструкции. Проведены полевые испытания. И т.д.)) Все подробности на форуме.
платы вариант 1
http://www.radiokot.ru/forum/download/f ... ?id=136008
http://www.radiokot.ru/forum/download/f ... ?id=137041
частоты кварцев
http://www.radiokot.ru/forum/download/f ... ?id=136884
рация вариант 1
http://www.radiokot.ru/forum/download/f ... ?id=154402
http://www.radiokot.ru/forum/download/f ... ?id=154401
с усилителем
http://www.radiokot.ru/forum/download/f ... ?id=154400
рация вариант 2
http://www.radiokot.ru/forum/download/f ... ?id=161405
рация вариант 3
http://www.radiokot.ru/forum/download/f ... ?id=177571
http://www.radiokot.ru/forum/download/f ... ?id=177569
http://www.radiokot.ru/forum/download/f ... ?id=177852
лампочка светится по ВЧ ..)) вариант 3
http://www.radiokot.ru/forum/download/f ... ?id=177979
классная зарядка..)) для варианта 3
http://www.radiokot.ru/forum/download/f ... ?id=178396
http://www.radiokot.ru/forum/download/f ... ?id=178395
рация вариант 4
http://img.radiokot.ru/files/22057/aey7dhfke.jpg
http://img.radiokot.ru/files/22057/aey6fvy67.jpg
лампочка светится по ВЧ ..)) вариант 4
http://img.radiokot.ru/files/22057/aey6r3br5.jpg
рация вариант 5
http://www.radiokot.ru/forum/download/f ... ?id=181417
а это просто приёмник отдельно...))
http://www.radiokot.ru/forum/download/f ... ?id=192983
...
и т.д.))
Всего было собрано более 10 различных раций, в разных модификациях. Во всех рациях спользованы гармониковые кварцы, которые мы запуска на третей гармонике. Во всех схемах использована обычная катушка - однорядная намотка, виток к витку. Во всех схемах нужная девиация (от нескольких килогерц до несколько десятков килогерц) в передатчике устанавливается легко и быстро, т.е. без проблем. ))
Re: Жук на кварце с широкополосной ЧМ.
Чт июн 29, 2017 19:37:55
Смешной ты. Взял и сам себя лишил, что бы на твои вопросы отвечали профессионалы и ты уже с сегодняшнего дня почувствуешь, как снизится уровень обсуждения, когда от ответов уйдут "кто то там".
Понятно, это я не про себя.
Взял и сам себя лишил, что бы на твои вопросы отвечали профессионалы и ты уже с сегодняшнего дня почувствуешь, как снизится уровень обсуждения, когда от ответов уйдут "кто то там". Понятно, это я не про себя.
Есть у меня и платы и осцилограммы, до флуда с тобой я опускаться не буду.
Я не теоретик, пустыми схемами и умными рассуждениями , засорять форум несобираюсь. Бана тоже небоюсь.
И по теме
всё что сказано здесь мною относиться только к гармониковым кварцам. Для особо одарённых здесь, это когда кварц в схеме запускается не на той частоте что на нём указана , а делённая на три Для любителей восемь раз что то умножать на два или на три , все Ваши умножения это лишние частоты на выходе, это контура сложнее и необходимость лишний раз усиливать, а это самовозбуд , экранировка и усложнение схемы.
И статью Романа я прочитал не раз и на его форуме тоже задовал глупые вопросы
А вообще кварцы это как раз то что Вам надо
Мы то давно уже DDS синтезаторами пользуемся, чего и Вам рекомендую
Re: Жук на кварце с широкополосной ЧМ.
Пн июл 03, 2017 12:29:14
Для любителей восемь раз что то умножать на два или на три , все Ваши умножения это лишние частоты на выходе, это контура сложнее и необходимость лишний раз усиливать, а это самовозбуд , экранировка и усложнение схемы.
У меня наоборот такие варианты работали надежнее, а вот возбуждать кварц на нужной гармонике не всегда получалось
Re: Перестройка кварцевого генератора
Пн июл 03, 2017 19:26:32
Это да , возбудить кварц на основной его частоте и затем сделать умножение до нужной нам гармонике на практике сделать очень просто. 
Но есть недостаток что амплитуда сигнала в этом случае мала в виду всех телодвижений, приходиться усилять. Да ещё основная частота так и рвётся наружу , приходиться делать контура с неполной связью.
Взять к примеру кварц на 50 Мгц (гармониковый). В обычной схеме он запуститься на частоте 16,66666666666667 Мгц, мы к транзистору ставим контур и выделяем 50 Мгц третия гармоника затем делаем ещё каскад, усилитель - умножитель ну пусть будет на два, до 100мгц, на выходе в спектре мы имеем все гармоники от 16,66666666666667Мгц и в придачу ещё и от 50Мгц Нет они конечно ослаблины, но они есть 
И второй пример, возбудили мы кварц на третей гармонике , уже 50 Мгц ,на транзистор повесили контур на 100Мгц , выделив вторую от 50 Мгц это 100Мгц гармонику (удвоитель частоты) И имеем в спектре гармоники только ослабленые от 50Мгц, они нам не мешают ибо долековато друг от дружки получаеться, и амплетуда не маленькая, можно на одном транзисторе не хилого жука замутить
Вся хитрость это блокировочный контур в цепи эмитора , если по ёмкостной трёх точки делать то вообще проблем нет, контур на первую тоесть на 16,66666666666667 Мгц настраиваем. Там особо точная настройка не нужна
Но есть недостаток что амплитуда сигнала в этом случае мала в виду всех телодвижений, приходиться усилять. Да ещё основная частота так и рвётся наружу , приходиться делать контура с неполной связью.
Взять к примеру кварц на 50 Мгц (гармониковый). В обычной схеме он запуститься на частоте 16,66666666666667 Мгц, мы к транзистору ставим контур и выделяем 50 Мгц третия гармоника затем делаем ещё каскад, усилитель - умножитель ну пусть будет на два, до 100мгц, на выходе в спектре мы имеем все гармоники от 16,66666666666667Мгц и в придачу ещё и от 50Мгц Нет они конечно ослаблины, но они есть И второй пример, возбудили мы кварц на третей гармонике , уже 50 Мгц ,на транзистор повесили контур на 100Мгц , выделив вторую от 50 Мгц это 100Мгц гармонику (удвоитель частоты)
И имеем в спектре гармоники только ослабленые от 50Мгц, они нам не мешают ибо долековато друг от дружки получаеться, и амплетуда не маленькая, можно на одном транзисторе не хилого жука замутить Вся хитрость это блокировочный контур в цепи эмитора , если по ёмкостной трёх точки делать то вообще проблем нет, контур на первую тоесть на 16,66666666666667 Мгц настраиваем. Там особо точная настройка не нужна
Re: Как умножить частоту кварца?
Ср сен 06, 2017 12:19:09
тоже интерисует вопрос как с кварца 13567,2кгц сделать 27134,4кгц и потом подкрутить до 27135кгц. в етом передатчике что сейчас собираю.http://radiostorage.net/234-skhema-am-r ... 7-mhz.html
может просто подобрать Л1 С2 котур по резонансу на 271134кгц?
может просто подобрать Л1 С2 котур по резонансу на 271134кгц?
Re: Как умножить частоту кварца?
Ср сен 06, 2017 15:54:29
может просто подобрать Л1 С2 котур по резонансу на 271134кгц?
Нет.В данной схеме можно получить только НЕЧЕТНЫЕ гармоники кварца.
Что бы получить четные нужно делать отдельный гетеродин например по такой схеме.
viewtopic.php?p=2204499#p2204499
Еще один генератор в котором кварц работает вблизи параллельного резонанса.
Данная схема широко применяется для создания кварцевых генераторов с ЧМ. Дело в том, что для того, что бы получить достаточную на практике ЧМ в кварцевом генераторе, кварц должен работать на основной частоте резонанса. При работе кварца на гармонике сдвинуть его очень трудно. В данной схеме в цепь коллектора тоже можно поставить колебательный контур, но при этом кварц как и в исходной схеме все равно возбуждается на основной гармонике, а контур просто выделяет гармонику основной частоты кварца. Т.е. в данном случае мы можем выделить и ЧЕТНЫЕ гармоники кварца.
Это значит мы во первых можем в данной осуществить частотную модуляцию, а во вторых выделять не только нечетные гармоники, а в том числе и четные, но об этом дальше.
В зависимости от того, какая частота получится, последовательно с кварцем нужно поставить подстроечный конденсатор, если частота получилась ниже или катушку, если частота получилась выше требуемой.Данная схема широко применяется для создания кварцевых генераторов с ЧМ. Дело в том, что для того, что бы получить достаточную на практике ЧМ в кварцевом генераторе, кварц должен работать на основной частоте резонанса. При работе кварца на гармонике сдвинуть его очень трудно. В данной схеме в цепь коллектора тоже можно поставить колебательный контур, но при этом кварц как и в исходной схеме все равно возбуждается на основной гармонике, а контур просто выделяет гармонику основной частоты кварца. Т.е. в данном случае мы можем выделить и ЧЕТНЫЕ гармоники кварца.
Это значит мы во первых можем в данной осуществить частотную модуляцию, а во вторых выделять не только нечетные гармоники, а в том числе и четные, но об этом дальше.
Здесь все написано.
viewtopic.php?p=2588064#p2588064
Или здесь.
http://radiokot.ru/start/analog/practice/07/
http://radiokot.ru/start/analog/practice/08/
Вот в статье решают подобный вопрос и сдвигают частоту генерации на 2 кГц.
Здесь все написано.
Вот по подобной схеме и нужно делать ВНЕШНИЙ гетеродин и приделывать его к К174ХА2
- Вложения
-
- 1.PNG
- (126.49 KiB) Скачиваний: 1476
Re: Как умножить частоту кварца?
Ср сен 06, 2017 19:32:10
Частоту кварца стандартными способами можно только уменьшить, для увеличения частоты кварц подтачивать нужно. Но это при нынешних размерах это не вариант. Так что лучше сразу ищи другие кварцы и варианты с частотами. Быстрее получиться.
Можно эти 2 кгц в приёмнике подтянуть в низ , для этого в цепь кварц-земля если делать задающий генератор в приёмнике по схеме ёмкостной трёх точки, она выше предоставлена, ставить индуктивность , этак 4-7 мкгн, нужно подбирать. А так эти два кгц спокойно проходят в полосе пропускания керамического фильтра, даже узкополосные имеют -+2кгц , а это уже 4 кгц полоса пропускания, ну а если фильтр обычный +- 4,5 или 7,5 то вообще нестоит замарачиваться
Можно эти 2 кгц в приёмнике подтянуть в низ , для этого в цепь кварц-земля если делать задающий генератор в приёмнике по схеме ёмкостной трёх точки, она выше предоставлена, ставить индуктивность , этак 4-7 мкгн, нужно подбирать. А так эти два кгц спокойно проходят в полосе пропускания керамического фильтра, даже узкополосные имеют -+2кгц , а это уже 4 кгц полоса пропускания, ну а если фильтр обычный +- 4,5 или 7,5 то вообще нестоит замарачиваться
Re: Спам.
Ср сен 06, 2017 19:47:57
Частоту кварца стандартными способами можно только уменьшить
Ерунду написал.
Re: Как умножить частоту кварца?
Ср сен 06, 2017 22:55:37
yura860 писал(а):Частоту кварца стандартными способами можно только уменьшить
это вы зря))
Подключал маленький конденсатор (около 1 пФ) последовательно вот такому кварцу (кварц на основную гармонику) и частота у меня подпрыгнула вверх аж на 20 кГц (даже чуть больше). Было 25.000 МГц, стало 25.025 МГц.
Нормальную ЧМ модуляцию сделать не получилось (не нашёл варикап ёмкостью менее 1пФ), а для АМ передатчика и приёмника пойдёт))
Re: Как умножить частоту кварца?
Чт сен 07, 2017 00:24:51
Re: Как умножить частоту кварца?
Чт сен 07, 2017 04:56:06
Частоту кварца можно уменьшить или увеличить незначительно если добавлять в цепь резонатора
индуктивную или емкостную составляющую. И в этом случае дополнительные элементы ухудшают
стабильность так как их параметры зависят от температуры.
В генераторах можно заставить кварц работать на 3 или
5 и даже 7 механической гармонике. Но это специальные схемы генераторов. (см Ред).
Четные же гармоники выделяют в генераторах дополнительным контуром.
Второй способ получения умножения заключается в применении дополнительного
каскада (умножителя) который работает с углом отсечки и в результате можно выделить и отфильтровать
нужную гармонику. Если нужно просто удвоить частоту то можно применить двухполупериодный
умножитель на 2х диодах, но его кпд настолько мал что все равно потребует усиления или на 2х транзисторах.
индуктивную или емкостную составляющую. И в этом случае дополнительные элементы ухудшают
стабильность так как их параметры зависят от температуры.
В генераторах можно заставить кварц работать на 3 или
5 и даже 7 механической гармонике. Но это специальные схемы генераторов. (см Ред).
Четные же гармоники выделяют в генераторах дополнительным контуром.
Второй способ получения умножения заключается в применении дополнительного
каскада (умножителя) который работает с углом отсечки и в результате можно выделить и отфильтровать
нужную гармонику. Если нужно просто удвоить частоту то можно применить двухполупериодный
умножитель на 2х диодах, но его кпд настолько мал что все равно потребует усиления или на 2х транзисторах.