Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить

Вт апр 15, 2008 12:54:36

Спасибо.
Качаю.

Вт апр 15, 2008 16:15:43

Знаете, я тут подумал и решил подкинуть пару файлов - сорьки, но они на немецком языке. Речь идёт о трансивере LeForty французского радиолюбителя. Этот трансивер собран на SA612 и имеет два кварцевых фильтра - один на приём, другой на передачу. ПЧ 4,915200 МГц, то есть применяется стандартный промышленный кварц. Применив два кварцевых фильтра, человек упростил коммутацию - всего одно реле. Другое дело, что нужно вдвое больше микросхем. В последующих статьях пошли модификации, особенно, что касалось кварцевого фильтра, сужения полосы с 3 до 2.4 кгц, лучшего согласования с МС SA612. Всё это есть в интернете, если шпрехаете по-французски :) . Задайте в поисковике F6BQU, Luc - и найдёте всю его страничку. Трансивер на диапазон 40 м, SSB, 5 ватт
***
Только что установил, что файлы не цепляются, стрелка упёрлась в ограничитель 48кб и погнулась, мяяяу! :o - мааало! Вопрос - а если мне надо закачать 205 и 400 кб? Чтож, придётся закачать сюда:
http://radio-lover.narod.ru/djvu/forty-1.djvu 205 кб
http://radio-lover.narod.ru/djvu/forty-mods.djvu 400 кб

Re: SA612

Вс июл 24, 2011 17:11:06

Ну так какое резюме по поводу

"DSB минитрансивер прямого преобразования"
из журнала "КВ и УКВ" N1 2007г.

Делал кто-нибудь? Я имею ввиду два комплекта этого устройства. Как оно работает?

Просто нужно игрушечную рацию сделать для передачи голоса с дальностью уверенной связи 150-200м с минимальной антенной и питанием от кроны. Проще и меньше этой схемы не нашел ничего. Сколько не гуглю - везде тишина, что очень подозрительно. Даже про сверрегенераторы на 3-5 транзисторах и то гораздо больше информации - а это совсем игрушки. Да и мотать здесь ничего не надо, что дает два плюса любой конструкции.

В общем, подскажите, стоит-ли пробовать собирать?

Re: SA612

Вс июл 24, 2011 17:34:37

DSB сигнал трудно будет принемать.
Проще сразу сформировать SSB.

Re: SA612

Вс июл 24, 2011 17:36:36

Да на 150-200м нахрена вообще DSB, SSB.???? :)) :)) :))
Вполне сгодится ЧМ передатчик на 27мгц.
А мотать катушки придётся-не усилок или моргалка собирается!!!!!

Re: SA612

Вс июл 24, 2011 17:39:39

tems-ya писал(а):из журнала "КВ и УКВ" N1 2007г.
В общем, подскажите
Нет у нас этого журнала.

Re: SA612

Вс июл 24, 2011 18:15:41

Вот сдесь можно книги по передатчикам посмотреть.
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=72188&st=0

Re: SA612

Вс июл 24, 2011 21:41:46

DSB_transiv.tif
(242.41 KiB) Скачиваний: 615
по поводу журнала - Где-то здесь, в этой теме по ссылкам скачал,
прикрепляю повторно

по поводу трудности приема - фединг фаз в зоне прямой видимости говорят отсуствует, так что по идее не все должно быть так плохо в теории.

Вот чтобы ничего не мотать и хочется DSB!!!! Купил микруху, вставил и наслаждайся!

Ну так что, никто не делал, что-ли?

Re: SA612

Вс июл 24, 2011 23:36:05

Тогда вам надо светотелефон собирать или флэшку.Там точно мотать ничего ненадо :)) .А в радиотехнике мотать приходится так как без контуров никуда.Основным узлом является контур.
И DSB для дальности 200м как то не серьёзно и сложноватая схемотехника выходит для такой дальности,оно того не стоит.Говорю же ЧМ передатчик два-три каскада-Микрофонный усилитель он же модулятор,ЗГ и УМ.Всё!!!Три транзистора.

Re: SA612

Пн янв 13, 2020 20:53:53

Я понимаю, теме много лет, но чтоб не открывать новую, напишу сюда.
Суть проблемы: гетеродин не работает на частоте выше 80 МГц.
С номиналами, указанными на схеме, (L5 - 4 витка ПЭЛ-2 0,31 на каркасе 5мм, L4 - 2 витка ПЭЛ 0,1 там же), не запускается вообще.
После замены С5 на 10пФ, С3 на 1000пФ и L5 на 5 витков, заводится, но работает на частоте около <90МГц. Уровень сигнала на выходе буферного усилителя - около 10мВ rms. При попытке уменьшить кол-во витков катушки L5, генерация пропадает. Если вворачивать латунный сердечник, амплитуда сигнала снижается до полного срыва генерации.
А хотелось бы, чтоб он работал на частотах от 120МГц и ниже.
Кто сталкивался с подобной проблемой? Как её решить?
Вложения
1548.jpg
(87.76 KiB) Скачиваний: 83

Re: SA612

Пн янв 13, 2020 21:29:09

Как её решить?

http://lasto.com/i/blog/main/radio/151/ ... A612A.html
Цитата оттуда.
На частоте выше 100 МГц гетеродин может не запуститься, если Q контура слишком низкая. Резистор 22 кОм от вывода OSC_E (ножка 7) на землю увеличивает DC-ток смещения транзистора гетеродина. Это улучшает рабочие AC-характеристики транзистора, что помогает в запуске гетеродина. Резистор 22 кОм не влияет на другие внутренние DC-смещения устройства, однако следует избегать малых значений этого резистора.

Попробуй так.

Изображение

Вот пример подобного из Интернета.

Изображение
Вложения
2 .GIF
(29.29 KiB) Скачиваний: 333
1.gif
(15.2 KiB) Скачиваний: 324

Re: SA612

Вт янв 14, 2020 13:42:07

Спасибо, Женя!
Установил резистор на 20кОм. L5 сделал 3 витка. Частоту удалось поднять до 103мГц. Попытки ввода латунного сердечника и уменьшения емкостей С5 до 4,7пФ привели к срыву генерации.
Уменьшил резистор до 10кОм. С5 - 10пФ, L5 - 3 витка, С5 - 10пФ, С3 - 82 пФ, С4 - 12пФ. Вводом сердечника удалось поднять частоту до 110мГц, частота стабильна, перезапускается гетеродин без проблем. Сердечник ввёрнут почти полностью, дальнейшее его вкручивание приводит к возбуду (частота скачет от 14 до 53мГц) с последующим срывом генерации.
Катушку уменьшать не хочу (итак от нёё три вика осталось), да и нет смысла: гетеродин перестаёт запускаться.
А 110мГц - по-прежнему мало! При том, что на варикап подано полное напряжение 5В, и триммер выкручен на минимум.
Честно говоря, не ожидал от SA-шки такого поведения... До заявленных 200мГц - как до Киева раком, а я уже испытываю такие сложности с запуском гетеродина.
Как подняться хотя-б на 10мГц выше, вот вопрос? Уменьшать и без того децальный С4?

Добавлено after 22 minutes 39 seconds:
Посмотрел сигнал гетеродина на SDR. Ширина уродливого спектра - около 100кГц! Это вообще жопа... Возможно, это результат наводок на контур УВЧ, подключенный к микросхеме (он не экранирован). Хотя и вряд ли. :shock:
Вложения
2020-01-14_124022.gif
(230.41 KiB) Скачиваний: 45
IMG_20200114_120722.jpg
(172.87 KiB) Скачиваний: 47

Re: SA612

Ср янв 15, 2020 05:58:37

Сердечник ввёрнут почти полностью
Если нужно как можно большая добротность катушки, как в данном случае, то нужно с осторожностью относится к металлическим сердечникам.
Про это на форуме уже говорили.
При введении в катушку металлического сердечника уменьшается ее индуктивность и добротность. Причем добротность уменьшается сильнее. Так введение в катушку медного сердечника, уменьшающего индуктивность на 15%, вызывает уменьшение добротности на 45%.
Поэтому в данном случае нужно индуктивность подгонять витками. Ваши три витка же можно «растянуть», а металлический сердечник, если его уж применять, вводить в катушку только чуть-чуть. Делать сердечник или очень маленького диаметра, или небольшой длины и уменьшать им индуктивность не более, чем на 5%

Также еще каскад на биполярном транзисторе КТ368 с его маленьким входным сопротивлением конечно сильно нагружает контур и этим снижает его эквивалентную добротность даже там катушку связи сделать один виток. Я бы поставил двухзатворный полевой со связью через маленькую емкость порядка 1 - 3 пф. Сигнал попробовал бы снимать как с 7 ноги, так и с 6. Если уровня на синтезатор или цифровую шкалу окажется мал, то после полевого уже бы поставил КТ368. Только вот резистор в коллекторе R8 сделал поменьше, а ток через транзистор резистором R9 подобрал по максимуму ВЧ сигнала на выходе.
дальнейшее его вкручивание приводит к возбуду (частота скачет от 14 до 53мГц) с последующим срывом генерации.
Возможную причину срыва выше уже написал. Насчет частота «скачет», к сожалению схема генератора «Клаппа» при неправильном выборе глубины ПОС(конденсаторы С3, С4, С5) склонна к возникновению прерывистой генерации, поэтому я мало пользуюсь ей, т.к. своей задачей всегда ставлю повторяемость схемы другими без индивидуальной подстройки режимов для каждой схемы.

Я бы попробовал поменять местами С3 и С4, т.е. С3 сделал бы больше, чем С4.
Катушку постарался сделать без сердечника.

А вообще сделал бы гетеродин внешний по схеме генератора Колпитца с общей базой, а если перекрытия по частоте не хватит, то по схеме индуктивной трехточки по схеме с общим эмиттером, хотя последняя в настройке более капризна и иногда, что бы появилась генерация, нужно немного помучится.
Сигнал с внешнего гетеродина подать на шестую ногу. Во всяком случае я так делал в приемнике на 144 МГц даже не пытаясь делать внутренний гетеродин по схеме Клаппа, т.к. уже знал о "коварностях" подобной схемы и проблемах при её настройке.
Получится дополнительный транзистор, но надежность работы возрастет многократно.

А под спойлером как пример подобного приемника на авиадиапазон(110 – 125 МГц). Это у французов взята. Там и емкости в таблице и конструкция катушки.
Все, что написал, это то, с чем сам сталкивался на своем опыте и не может являться 100 процентной истиной.
Вложения
кат.png
(68.26 KiB) Скачиваний: 68
3637_8.jpg
(6.56 KiB) Скачиваний: 62
post-46-1577557680.png
(515.69 KiB) Скачиваний: 63
3637_4.jpg
(85.3 KiB) Скачиваний: 62

Re: SA612

Ср янв 15, 2020 12:14:53

Доброго дня, Женя!
aen писал(а):Все, что написал, это то, с чем сам сталкивался на своем опыте и не может являться 100 процентной истиной.

Именно свой опыт и является если и не 100 процентной истиной, то почти 100 процентной. :) В отличие от рассуждений теоретиков. Спасибо, что делитесь им!
Пока я вчера дожидался ответа, параллельно продолжал "изыскания" по данной м/с и гетеродину на её основе. Так что
aen писал(а):поменять местами С3 и С4, т.е. С3 сделал бы больше, чем С4.
Катушку постарался сделать без сердечника.

всё это я проделал. Как я только не "игрался" с номиналами ёмкостей обвязки - результат всё такой же плачевный.
Ёмкость С3 на частоту влияет мало (оно и понятно, если взглянуть на внутреннюю схему SA612). C4, С5 влияют куда больше, но снижение их ёмкостей неизбежно приводит к срыву генерации.
По поводу снижения добротности при вводе сердечника - тоже всё ясно: от магнитных потерь в нём никуда не деться. Так что работал я с ним осторожно.
Итог: 110МГц - максимум. И это при выкрученном на минимум триммере С2, а он должен быть в среднем положении: мне ж ещё потребуется укладывать диапазон! Т.е., 3 витка - это (как в трёх мушкетёрах :P ) для выхода на нужную частоту очень много, а для конструкции FM приёмника - очень мало. Мало того: на фотке осциллограммы, что я давал выше, включено усреднение по четырём сэмплам. В реале, синусоида вся в "иголках", спектр сигнала грязный, широкий, что хорошо видно на SDR (этот скриншот я тоже давал).
Короче, после целого дня упражнений с этой м/с, вся плата прототипа УКВ-модуля полетела в ящик.
Я, конечно, посмотрю, что там сделали французы. Спасибо за схему, мне она почему-то не попадалась на глаза.
Но уже сейчас я для себя сделал вывод:
SA612AN непригодна для использования на УКВ без внешнего гетеродина или синтезатора.
А потому лично я никому не порекомендую связываться с ней при построении простых модулей FM-диапазона.
Сфера применения этой микрухи (при использовании встроенного гетеродина) - КВ и Low band.
Мизерные величины индуктивности и емкостей обвязки гетеродина накладывают особые требования на конструкцию катушки, снижая повторяемость схемы, её надёжность и стабильность её параметров. Это уже не схемотехника, а шаманство.
Ещё раз спасибо за участие, Женя!
P.S.
Посмотрел схему от французов (надписи там на итальянском, правда :) )
ПМСМ, это классический частный случай любительского конструирования. Повторять даже не буду пытаться, т.к.:
- При указанной ёмкости С14 и указанных емкостях обвязки, гетеродин у меня отказывался запускаться;
- Двухсторонняя плата со сплошной "земляной" заливкой даёт множество паразитных ёмкостных связей непредсказуемой величины. Межслойных перемычек я что-то не вижу. Возможно, это как-то способствовало запуску гетеродина в данном случае;
- Отсутствует антипаразитный RC-фильтр в цепи питания микросхемы, зато есть
- Посеребренная (sic!) катушка из провода 1мм в простой конструкции на 120МГц. Мне это говорит о том, что всё работает на грани возможностей;
- Отсутствие подтяжки 7-го вывода к земле для облегчения запуска гетеродина (в соответствии с рекомендациями даташита);
- При этом, параллельно включенные С14, С15 одинаковых номиналов. Получается, даже мизерные изменения реактивных сопротивлений в этой цепи оказывали влияние на работу схемы? Вот оно, шаманство в чистом виде! :)
Буду думать, что применить вместо SAшки...

Re: SA612

Ср янв 15, 2020 15:29:42

Я много экспериментировал с SA(NE)612 в простых приемниках на 27 МГц. Вот для этих целей мне эта микросхема понравилась, особенно если применять выход симметричный. Все получается элементарно просто и при этой простоте имеем вполне приемлемые параметры.
Делал, тоже ради эксперимента на ней простенькие приемники на 80 МГц и на 144 МГц, но как выше писал, гетеродин уже делал внешний.
Вот например 27 МГц с АМ
http://www.radiocxema.h1n.ru/2020/02/03 ... евым-филь/

Это 144 МГц с ЧМ
http://www.radiocxema.h1n.ru/2019/12/12 ... а-144-мгц/

Паял на макетках ради интереса.
Ответить