Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить

Re: Кусок провода это электрическая ёмкость ?

Вт ноя 06, 2018 00:02:58

Михаил_ писал(а):Где ёмкость в проволоке ?

между проволокой и "землёй"
220px-Dipolentstehung.gif
(69.43 KiB) Скачиваний: 201

https://ru.wikipedia.org/wiki/Антенна

Re: Кусок провода это электрическая ёмкость ?

Вт ноя 06, 2018 00:06:20

между проволокой и "землёй"

Там картинка в книге и никакой земли не нарисовано, а ёмкость проволоки отображают пунктирными линиями как будто противоположные концы этой проволоки и есть обкладки конденсатора.

Если это диполь(кусок проволоки разрезанный пополам) то тут понятно, обкладки конденсатора это плечи вибратора, к ним и подводим переменное напряжение, на одном плече плюс, а на другом минус, а потом наоборот. А когда это просто цельный кусок проволоки ..где ёмкость? Хотя если в этой проволоке способом электромагнитной индукции на ведётся напряжение, то один конец проволоки зарядится положительно, а другой отрицательно. Короче прояснилось.

Под воздействием электромагнитного поля электроны в проволоке начинают двигаться в определённом направлении от одного конца провода к другому и на одном конце провода электронов становиться больше чем на противоположном, возникает разность потенциалов ..один конец провода заряжается положительно , а другой отрицательно. Это типа и есть своеобразная ёмкость.

Re: Как работает антенна?

Пн дек 03, 2018 21:27:34

Подскажите. Почему все делают штыри антенны на 1/4 длинны волны, а не на половину?
Если сделать на половину (т.е. удлинить штырь в 2 раза), то будет хуже, или лучше? А если на полную длину волны (хотя это уже перебор по габаритам)?

Re: Как работает антенна?

Пн дек 03, 2018 21:46:26

Если сделать на половину (т.е. удлинить штырь в 2 раза), то будет хуже, или лучше?
Чем больше "физический" размер антенны, тем она эффективнее, но полуволновый штырь имеет большое волновое сопротивление, порядка двух килоом и его неудобно согласовывать с выходом передатчика.
Хотя такие антенны иногда и делают.

Изображение

А если сделать просто штырь длиной пол-волны с несимметричным питанием, то у него ко всему прочему будет еще и диаграмма направлености двухлепестковая, что не всегда удобно.
На верхней картинке четвертый рисунок сверху под буквой "г"

А ниже более полные картинки.

Изображение

А ещё можно взять полуволновый штырь и запитать его с конца. Только учесть, что волновое сопротивление этой антенны будет порядка 2 кОм
Но по сути это тоже полуволновый вибратор, только не разрезной.
Вложения
1.png
(144.58 KiB) Скачиваний: 662

Re: Как работает антенна?

Вт дек 04, 2018 00:35:45

Почему все делают штыри антенны на 1/4 длинны волны, а не на половину?

Не все)) Наиболее эффективной для дальних связей является GP длиной 5/8 - http://cxem.net/cb/1-15.php

Работа радиопередатчика

Чт июл 18, 2019 16:44:44

Всё не могу понять, вот антенна это кусок проводника подключённого одним концом подключён к схеме, так как при подаче высокочастотного сигнала она может излучать магнитные волны?



Сюда перенес.
Читайте.
Вряд ли что то еще нового здесь еще можно написать.
aen

Re: Работа радиопередатчика

Чт июл 18, 2019 17:30:18

не магнитные а ЭЛЕКТРОмагнитные
яндекс в помощь
http://www.yandex.ru/yandsearch?clid=95 ... 0%BD%D0%B0

вокруг ЛЮБОГО проводника с токм такое поле есть :)

Re: Как работает антенна?

Чт июл 18, 2019 18:31:14

вокруг ЛЮБОГО проводника с током такое поле есть :)


Это понятно, но как при подаче напряжения только на один конец может возникнуть ток и в следствии электромагнитное поле? Разности потенциалов же вроде как нет

Re: Как работает антенна?

Чт июл 18, 2019 18:51:29

как при подаче напряжения только на один конец может возникнуть ток
У антенны ВСЕГДА два конца.
Антенны бывают симметричные у которой сразу два конца или вторым концом является противовес, который может быть явным или в качестве него может быть например корпус автомобили или самолета. Также вторым концом может быть "земля" явная или подключенная через паразитные емкости, например тело человека у переносной радиостанции.
Вам же посоветовали тему почитать.
Вот на первой странице.
Вот нарисовал как протекает ВЧ ток.
01.gif


Изображение

Re: Как работает антенна?

Чт июл 18, 2019 19:27:28

Спасибо, не сориентировался

Re: Работа радиопередатчика

Чт июл 18, 2019 20:19:43

Всё не могу понять, вот антенна это кусок проводника подключённого одним концом подключён к схеме, так как при подаче высокочастотного сигнала она может излучать магнитные волны?


Антенна как и любая другая электрическая нагрузка (потребитель) имеет два конца для подключения к источнику ВЧ.

Re: Как работает антенна?

Чт июл 18, 2019 20:26:43

Если взять две квадратные металлические пластинки, скажем 10х10см и расположить их друг над другом на расстоянии, пусть 5мм и припаять провода, то получим классический конденсатор с воздушным диэлектриком емкостью C=S/(4∙π∙d)∙1,11=100/(4х3.14х0.5)х1.11=14.34пф. Постоянный ток через него не пойдет (цепь разорвана воздушным промежутком), а переменный вч ток за счет конечного времени перезарядки через индуктивное и омическое сопротивление проводов потечет, как через замкнутую цепь. Теперь если сдвигать одну из пластин в плоскости её расположения, то емкость будет уменьшатся (ну так же, как в КПЕ ротор полностью выходит из статора и становиться смежным ему), но не обнуляться. То же самое происходит и с половинками антенны - провод хоть и круглый, все-равно имеет некоторую площадь поверхности, которая и является площадью обкладки. Чем толще провод - тем больше емкость антенны. Диполи антенн Останкино представляют собой этакие алюминиевые бочки. Короче емкость распределена по всей площади поверхности полотна антенны, а не только по концам. Емкостный краевой эффект - это несколько другое явление, обусловленное периодическим повышением плотности заряда по концам при протекании переменного тока.

Re: Работа радиопередатчика

Сб июл 20, 2019 19:05:10

антенну куликов знаешь?
надеюсь...
а она ОДНИМ концом :)
и не только она
и ничё- работает


Не знаю. Но не может такого быть. Ток течёт только по замкнутой цепи от минуса к плюсу и никак иначе (нужна разность потенциалов). ВЧ токи могут течь через ёмкости, без прямого контакта, от этого и кажется будто отсутствует соединение, но оно есть. Сам подумай, как может течь в антенне ток без приложенной к ней разности потенциалов ? Также как и вода в реке никуда не потечёт если нет перепада высот.

Re: Работа радиопередатчика

Ср авг 21, 2019 11:56:38

Не знаю. Но не может такого быть. Ток течёт только по замкнутой цепи от минуса к плюсу и никак иначе (нужна разность потенциалов). ВЧ токи могут течь через ёмкости, без прямого контакта, от этого и кажется будто отсутствует соединение, но оно есть.


Соединения нет. Вы когда напряжение подключаете к конденсатору, ток начинает течь в конденсатор, хотя соединения в нём нет. По мере заряда конденсатора ток падает и когда конденсатор зарядится, ток падает практически до нуля. У провода тоже есть ёмкость, поэтому в него также будет затекать ток, пока эта ёмкость не зарядится.

Но у переменного тока направление тока постоянно меняется, поэтому ещё до того, как конденсатор зарядится, направление тока меняется и конденсатор начинает разряжаться и заряжаться обратной полярностью. И так в цикле. Поэтому ток течёт туда-сюда, хотя содениения в конденсаторе нет. Также и с проводом.

Провод - это та-же ёмкость относительно какого-то второго контакта. Например относительно Земли или другого провода. А Земля относительно ещё какого-то провода и т.д. Получается последовательное соединение конденсаторов, а с учётом множества других проводников в пространстве, ещё и параллельное. :)

Электрический ток в проводе возможен и при отсутствии второй клеммы. Но создавать такой ток или потреблять его энергию через одну клемму проблематично. Также проблематично, как вытащить себя за волосы из болота, не имея точки опоры :)

Re: Работа радиопередатчика

Чт авг 22, 2019 10:37:43

Электрический ток в проводе возможен и при отсутствии второй клеммы. Но создавать такой ток или потреблять его энергию через одну клемму проблематично. Также проблематично, как вытащить себя за волосы из болота, не имея точки опоры :)

Гораздо проще, чем за волосы. Провод длиной в полволны за окно и подключаем к одной клемме - работает ничуть не хуже диполя, только согласовывать приходится в точке запитки.

Re: Как работает антенна?

Чт авг 22, 2019 18:19:21

QRP писал(а):Вы когда напряжение подключаете к конденсатору, ток начинает течь в конденсатор, хотя соединения в нём нет.

Зарядить конденсатор подсоединив только один провод это очень хрестоматийно, никогда
не пробовал подобного, надо будет на досуге развлечься! :)))

Re: Работа радиопередатчика

Чт авг 22, 2019 19:57:29

Электрический ток в проводе возможен и при отсутствии второй клеммы. Но создавать такой ток или потреблять его энергию через одну клемму проблематично. Также проблематично, как вытащить себя за волосы из болота, не имея точки опоры :)

:tea: А в чём разница ?
Контур под любую антенну можно приспособить, и настроить.

Re: Как работает антенна?

Чт авг 22, 2019 22:11:38

Зарядить конденсатор подсоединив только один провод это очень хрестоматийно, никогда
не пробовал подобного, надо будет на досуге развлечься! :)))


я писал про подключение напряжения к конденсатору. Это означает что к двум клеммам было приложено напряжение. Ток через конденсатор течёт (ограниченное время, пока конденсатор заряжается). Хотя физического соединения в конденсаторе нет.

Зарядить через одну клемму врядли получится. Сложно будет придумать механизм, заставляющий заряды потечь на одну обкладку конденсатора, не убирая одноимённые заряды с противоположной обкладки :)

Re: Как работает антенна?

Вт сен 03, 2019 14:15:48

Подскажите где можно ознакомиться с вот такой антенной:
Изображение
ТСI 537 Highly Transportable Log-Periodic Antenna.
Интересует узел подвода питания.

Re: Кусок провода это электрическая ёмкость ?

Вт сен 10, 2019 13:31:03

Там пишется, что любой кусок проволоки обладает индуктивностью и ёмкостью равномерно распределёнными по его длине. С индуктивностью мне понятно, а вот с ёмкостью не очень. Ёмкость это же два проводника разделённые диэлектриком.


скорость распространения электромагнитной волны ограничена скоростью света. Поэтому две разных точки на одном проводе для переменного тока не являются одинаковыми и могут иметь разный потенциал. Соответственно между любыми двумя частями одного провода имеется ёмкостная связь (через диэлектрик вокруг провода).
Ответить