Асинхронный приёмник прямого преобразования.

[svic]

Да они, похоже, сами ничего не изобретают, а так, клепают отлаженный когда-то вариант, бабки рубят....

[Барс и К]

Сам недавно подсел на Si-570, ни кварцев, ни катушек, просто спаял (даже печатку под себя переделал), прошил и никаких настроек. Стабильность и шумы очень даже радуют!

КД514 думаю не подойдут.

Подойдут! Только уровень гетеродина подобрать по-щепетильней. Кстати, разбирался с SMD транзюками (SOT23) на материнках и дохлых видюшках, так оказалось, что половина из них вовсе и не транзюки, а ключи о двух P-i-N диодах. Можно попробовать...

Согласен со всем .Синтез-хорошо,цифра мне чУжда,но это не значит,что я ее отрицаю,пробовать надо эт точно.Буду.Хорошо,что ветка оживилась.Пришел с другого Сайта,там пацаны Полякова не могут запустить.Хотяб теорию почитали,что-ль. Как так можно?НЕ пошел! Конечно не пойдет,это не тырнет,пальцем ТЫК!-и в Америке Не хотят думать. Вот по вопросу 430Мгц есть одна вешь Как раз на аналоге диода.По отзывам берет хорошо,но это ППП с ФАПЧ.потом схему выложу.Интересно обсудить,пообщаться.Много у нас самородков ,интересные вещи выдают.Перспективные.Не все продали-пропили

[aen]

УКВ,как я понял,вы имеете 144Мгц

Я тут как то пробовал этот смеситель на 144 мгц.



Чувствительность у него хорошая, но есть неприятный момент. У него на выходе стоит по сути ФНЧ на низкие частоты и он имеет кроме зеркального еще один паразитный канал на частоте Fc=Fгет
Т.е. по сути то же прямое преобразование.



Так вот чувствительность по этому паразитному каналу у него намного выше, чем по основному.
У меня конечно он убирался в следующем каскаде, т.к. там стоял фильтр с трансформаторной связью, но в принципе при желании можно было сделать прямое преобразование.

Вложения

2.JPG

(13.27 KiB) Скачиваний: 3037

1.JPG

(39.33 KiB) Скачиваний: 5501

[Барс и К]

[ Ну так и должно быть Это ж получается обычный небалансный смеситель.К тому же древний А из-за того, что он все-таки активный,и коэфф.передачи высокий.И динамика плохая.Я видел эту схему. Вот в журнале за 85(???) год тож видел смеситель,правда на полевике,так там автор заявил чутье аж 0,05мкВ!!! Я чуть не упал .Завтра выложу.Если порыть,много найти можно идей,просто без внимания оставленных,как то мимо ушей....

[aen]

автор заявил чутье аж 0,05мкВ!!!

Я после таких заявлений обычно спрашиваю чем замерял и как обычно в ответ тишина.

[Барс и К]

Логично.Эт такая вешь,сам пробовал,пролазит где хош,экранируй,нет,все равно просочится,тем более УКВ, Тем более такие малые уровни. Автор,кстати известный,в свомх кругах.Но как то уж слишком ...

[*TiMiK*]

А знаменитый приёмник Полякова - Захарова с ФАПЧ, тоже можно отнести к разряду ППП ?

[aen]

приёмник Полякова - Захарова с ФАПЧ

Все перерепутали.
У В.Т. Полякова ППП с ФАПЧ
У Захарова приемник с прямым захватом частоты, хотя и его с натяжкой можно отнести к ППП, т.к. понятие прямого преобразования предполагает прямой перенос рабочей частоты в звуковую частоту.
К этому можно также отнести SSB детектор. В нем происходят примерно такие же процессы, как и при прямом преобразовании, но не на рабочей частоте, а на промежуточной.
Правда есть класс детекторов ЧМ, которые тоже работают на промежуточной частоте, но в работают они тоже по принципу прямого преобразования с ФАПЧ.

Т.е. для приема SSB нужно прямое преобразование, а для приема ЧМ нужно прямое преобразование с ФАПЧ, хотя есть нюансы и можно например на обычный приемник ППП принимать и АМ и ЧМ, но для этого требуется обработка сигнала после смесителя ППП.

[Барс и К]

У В.Т. Полякова ППП с ФАПЧ
У Захарова приемник с прямым захватом частоты, хотя и его с натяжкой можно отнести к ППП, т.к. понятие прямого преобразования предполагает прямой перенос рабочей частоты в звуковую частоту..

[/quote] Ну так и у Захарова тож прямой перенос,гетеродин работает на половинной чачтоте смгнала,преобрахзование происходит на 2-й гармошке. и ФАПЧ тож присутствует.ИМХО как известное явление захвата частоты гетеродина самИм сигналом. Хотя в тонккостях самой физики процесса я не очень...

[svic]

Да какой там перенос? Напряжение ФАПЧ и используется как звуковое. Мультипликативного прямого переноса спектра нет, есть один из способов детектирования ЧМ. В истинном ППП, насколько помнится, нужны два квадратурных НЧ канала, диф. цепочки, пара дополнительных перемножителей и сумматор...

[Барс и К]

В истинном ППП, насколько помнится, нужны два квадратурных НЧ канала, диф. цепочки, пара дополнительных перемножителей и сумматор...

Глубокий подход .А приемник V.P.разве не истинный ППП? я понимаю,что веду сейчас речь о разных видах модуляции,вернее о способах Демодуляции,но сути дела это не меняет ИМХО.Мы же ведем речь о преобразовании С таким подходом можно смело назвать супергетеродин приемником прямого усиления.с фиксировано настроенными контурами Вообше прием Узкой Ч,М, или ФМ меня очень интересует именно в плане ППП.Только вот теоретических знаний тонкостей процесса не хватает Не могу решить,в техническом плане что проще,ФМ сигнал ведь можно демодулировать и классическим фазовым методом,ну,потеряю я часть сигнала из-за этого,зато полоса приема тож уменьшится.Или я чего-то не вдуваю? Что технически проще?

[*TiMiK*]

Если не привязываться к авторам, назовём просто "УКВ приёмник с ФАПЧ" )))). Так этот "УКВ приёмник с ФАПЧ" ну ни как не хочет запускаться! Я его и "дробил" уже.... Т.е запускал в режиме генератора (частота в два раза меньше рабочей) - как-бы генерит. Гармоника на стационарный приёмник ловится. Обвешиваем дополнительными элементами (входной контур и ёмкостя) - тишина! А в Радио у Захарова, однотранзисторный с 1.5 питанием сразу на наушник работать обязан (наушник 1600 Ом). Обязан - потому-что журнал авторитетный )))))

[svic]

Что технически проще

Перечитайте Владимира Тимофеевича со страницы 74, а там решите.

назовём просто "УКВ приёмник с ФАПЧ

Прошу прощения, напомните, пожалуйста, о какой схеме речь?

[aen]

[напомните, пожалуйста, о какой схеме речь?

Он говорит о приемнике по схеме Захарова который никакого отношения к приемнику с ФАПЧ не имеет.
По моему несмотря на кажущуюся простоту на самом деле довольно капризный приемник и любой транзистор там поставить нельзя и что интересно в нем КТ368 работает намного хуже, чем КТ315 или КТ311. Вот именно на этом часто и спотыкаются.
Преже чем делать такой, нужно почитать первоисточник написанный самим Захаровым в ж. Радио №12 1985г.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio'' ... djv%5d.zip

[svic]

Тю, дык делал я его много раз! Работает, но при условии, что станция довольно мощная, а сам приемник - стационарен. Очень сильно зависит от положения антенны, более того, когда мимо окна (дорога примерно в пятнадцати метрах) проезжает грузовик или автобус, то слежение срывается!
По поводу звука в высокоомном наушнике - так он оччччень тихий, я прикошачивал стандартный УНЧ-шник о двух транзюках с непосредственной связью (КУ~500-1000), только тогда была преемлемая громкость. Ну и катушку приходится подбирать долго-долго, пока попадешь в нужный диапазон, а без настройки на станцию он практически не шумит, такое впечатление, что совсем мертвый...

[Барс и К]

То svic Ну конечно,все книги VP я читал Я имел ввиду что для приема ФМ не обязательно применять именно ФАПЧ,можно ведь обойтись и применяя фазоврашатели,как при приемеSSB.-это же реально? Или я что-то недопонимаю в самОй теории приема? А насчет приемника Захарова -разве он не ППП? Пусть примитивный,но в нем тоже применяется принцип гетеродинного приема? Метод захвата(затягивания) колебаний гетеродина сигналом станции известен давно. Или нет? Мне тут попалась на глаза интересная схема,но я сомневаюсь к Какому классу ее отнести Она элементарно проста(схемно) Попробую ее приклеить
Это как я понимаю,тоже гетеродин и смеситель в одном флаконе.Интересная схема.Ваше мнение.?Только не говорите что это Реген Как тут картинки вставлять?

Вложения

post-44-1183556275.jpg

(17.07 KiB) Скачиваний: 811

Последний раз редактировалось Барс и К Пт апр 19, 2013 15:02:36, всего редактировалось 4 раз(а).

[*TiMiK*]

[напомните, пожалуйста, о какой схеме речь?

Он говорит о приемнике по схеме Захарова который никакого отношения к приемнику с ФАПЧ не имеет.

Точно не имеет....
[img]

С%20ФАПЧ%201.jpg

[/img]

Вложения

С ФАПЧ 1.jpg

(70.36 KiB) Скачиваний: 473

[*TiMiK*]

Вот такой вот приёмник - ребус. И его разновидность это уже двухтранзисторный, пишут вроде работает лучше )))))
P.S А почему картинка открытой не получилась?

[aen]

Вот такой вот приёмник - ребус.

Никакого ребуса в нем нет.
По принципу действия он ничем не отличается от приемника Захарова, только вместо емкостной трехточки, как это сделано у Захарова, в качестве генератора использовали схему несимметричного мультивибратора на транзисторах работающих в барьерном режиме.
Все остальное такое же.
Данный мультивибратор синхронизируется внешним сигналом с антенны, т.е. точно так же как и у Захарова.

Точно не имеет....

Не имеет.
ФАПЧ и внешняя синхронизация делают в принципе одно и то же, но это совершенно разные вещи.

[Барс и К]

То Lazy Как трудно сообщения отправлять.Почему-то цитата вся целиком .Отстал я от жизни . Даж картинку не смог вставить Ладно,дело не суть в том,внешняя она или внутренняя.Мне кажется она (на аналоге) в принципе перспективна.Имеет она право называться ППП? Схемы таких гетеродинов распространены довольно сильно.Мало элементов.Сама себя стабилизирует(амплитуду).Может(???)работать СВЧ. На высоких диапазонах хочу ее попробовать. Во всяком случае простота не говорит о ее безнадежности