Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить

Re: Антенна для СДВ, ОНЧ

Чт ноя 21, 2013 05:03:03

В школьные годы делали беспроводную радиостанцию из китайских магнитофонов ватт на пять. Вместо динамиков проволока 0.5, пару витков вокруг частного дома (100 метров квадратных). Приёмник был на ха10 (только унч), а вот катушка, выполняющая роль антенны, была похожая как у вас на фото. В наушниках музыку метров на 30 хватало слушать.

Re: Антенна для СДВ, ОНЧ

Чт ноя 21, 2013 05:18:53

Денис писал(а):
просто КОТ писал(а):Т.е. приёмные можно брать просто брусок феррита с 500-600витков?
У КРАМ-а спроси.
Он как раз подобным занимается.

Если честно, то два раза тему прочел и ничего не понял... :)))
Что такое в понимании автора релейный приемник?
Варианты ответов :) :
1. Реле как есть.
2. Приемник в корпусе из под реле.
3. Приемник с двумя уровнями выходного сигнала.

По поводу резонансных приблуд. Добротность контуров в приемниках должна расчитываться с учетом нагрузки на этот контур. На обозначенной частоте получить добротность порядка 30 для НЕнагруженного контура - нужно постараться.
Про нагруженный говорить невозможно, поскольку про нагрузку ничего не говорилось...

Re: Антенна для СДВ, ОНЧ

Чт ноя 21, 2013 18:56:35

Добротность контура -- отношение корня из L делить на С к сопротивлению катухи постоянному току.
L = 8мГн, С = 20нФ. L/С = 8/2 * 10^5. Корень из этого = 632. Сопротивление катухи 22Ом. 632/22 = 28,7. Т.е. 29.
Вот и добротность, для НЕнагруженного, 29. Постарался.

А про релейный приёмник... Есть приёмник транзисторный. Есть ламповый. А есть релейный. Там активные элементы -- реле.

Re: Антенна для СДВ, ОНЧ

Чт ноя 21, 2013 19:34:04

Предлагаю померить добротность Вашего творения на практике...
Через полосу или отношения амплитуд на последовательном резонансе.... :)
Есть стойкое подозрение, что результат Вас слегка расстроит...
Про реле.
Схемку можно?
А то термин релейный приемник в радиотехнике имеет несколько иной смысл...

Re: Антенна для СДВ, ОНЧ

Чт ноя 21, 2013 19:49:22

Если кинете сцыль, или опишете как это сделать на практике, то с удовольствием испробую.
Что касается схемы... Приблизительно так.
Изображение
Сигнал снимается пока осцилом, с НЗ контактов реле. Суть в ом, что реле генерирует, пока сопротивление резистора на минимуме. Когда мы повышая сопротивление придём к порогу в приблизительно 100мкА, реле перестанет генерировать, и будет на грани. Если в катушке пройдёт положительная полуволна и ток изменится, реле таки отпустит контакты. Оно сделат один такт переключения и снова разомкнёт. Один такт переключения занимает около 1,2мс.
Сигнал с реле, в виде прямоугольников амплитудой в 1В подлежи дальнейшёй обработке.

Re: Антенна для СДВ, ОНЧ

Чт ноя 21, 2013 20:02:46

просто КОТ писал(а):Если кинете сцыль, или опишете как это сделать на практике, то с удовольствием испробую.
Много раз уже писали.
Вот хотя бы если нет нужного генератора, но есть осциллограф.
Про добротность написано в самом низу.
viewtopic.php?p=1751412#p1751412
aen писал(а):Так проверьте свою катушку.
Вот так выглядит хорошая катушка на диапазон средних волн.
viewtopic.php?p=1746521#p1746521
aen писал(а):Изображение

Конденсатор связи между генератором и контуром должен быть по крайней мере раз в 20 - 50 меньше, чем конденсатор в колебательном контуре, что бы генератор не шунтировал контур и меньше влиял на измерение.
Т.е. чем меньше, тем лучше. Главное, что бы хватало для наблюдения синусоиды на экране.

Вот я сейчас собрал такую схему. Конденсатор в контуре 330 пф, а конденсатор связи 18 пф
Так выглядят ударные колебания в контуре.

Изображение

Это я их немного развернул на осциллографе.

Изображение

А это развернул, что бы подсчитать частоту.
У меня получилась резонансная частота моего контура прядка 750 кгц, т.к. на осциллографе стоит развертка 1мкс/дел.

Изображение
Проверяя её методом ударного возбуждения можно оценить её добротность.
aen писал(а):Добротность можно оценить подсчитав количество колебания до того, как амплитуда упадет в 23 раза.
Само собой, чем больше колебаний насчитаете, тем значит больше добротность.

Re: Антенна для СДВ, ОНЧ

Чт ноя 21, 2013 20:09:26

Собственно я так поступил, чтоб определить индуктивность. Т.е. 8мГн это не рссчётная.
А вот по поводу посчитать колебания до уменьшения амплитуды в 23 раза.. Попробуем.

Re: Антенна для СДВ, ОНЧ

Чт ноя 21, 2013 21:15:16

Из книги Борисова Юный радиолюбитель.

Изображение
В "Юном радиолюбителе" есть описание конструкции лампового передатчика на 27,12 МГц.
Последний раз редактировалось RA3WSI Чт ноя 21, 2013 21:17:29, всего редактировалось 1 раз.

Re: Антенна для СДВ, ОНЧ

Чт ноя 21, 2013 21:15:57

Очень интересно, а успеет ли отработать реле...

Re: Антенна для СДВ, ОНЧ

Чт ноя 21, 2013 21:17:34

Я уже с когеррерами игрался. Сточил гвоздь на напильнике, взял пластиковую трубку от ручки, отпилил сантиметра 3-4. Два контакта из проволоки и работало. Теперь ставим другие опыты.

Re: Антенна для СДВ, ОНЧ

Чт ноя 21, 2013 21:24:49

Изображение
СпойлерИзображение
Изображение
Изображение

Цепляй реле вместо наушников.
Последний раз редактировалось RA3WSI Чт ноя 21, 2013 21:51:51, всего редактировалось 5 раз(а).

Re: Антенна для СДВ, ОНЧ

Чт ноя 21, 2013 21:28:53

Генератор мне можно и на транзисторах сделать.
Хотя вообще мне лампы нравятся. Я уже на них делал генераторы -- тоже не ново. Сейчас только релейный приёмник. Завтра кстати будет эксперимент.

Re: Антенна для СДВ, ОНЧ

Чт ноя 21, 2013 21:40:48

Эксперимент можно и так сделать, подключив вместо контура генератор.

Re: Антенна для СДВ, ОНЧ

Пт ноя 22, 2013 05:13:04

Контур в схеме автора нагружен на обмотку и резистор включенные последовательно.
На вскидку, результирующая нагруженная добротность будет в районе 5.

Re: Антенна для СДВ, ОНЧ

Пт ноя 22, 2013 08:43:26

Flasher писал(а):а успеет ли отработать реле...
Это первое, что надо поглядеть. Насколько помню из практики эксплуатации этих релюшек (РП-4, РП-5, РП-7) им и 20Гц уже не не поднять - парализованные они, то-бишь работают как триггера. Вообще, ежели переменку не выпрямлять, то постоянная составляющая равна нулю и ни какая релюшка не работает....
Проверить просто - надо обмотку релюшки подключить прямо к ГНЧ.
Изображение

Re: Антенна для СДВ, ОНЧ

Пт ноя 22, 2013 08:59:59

svic писал(а):Вообще, ежели переменку не выпрямлять, то постоянная составляющая равна нулю и ни какая релюшка не работает....

Я бы так не сказал. :) С точки зрения механического устройства, реле само по себе является выпрямителем. Ибо неполярно. (Поляризованные пока оставим в покое)
Есть полно реле переменного тока. Да и обычные будут жужжать, но сработают.
ЗЫ. У автора реле подмагничено источником, а потому по сути неполярно по переменному сигналу.

Re: Антенна для СДВ, ОНЧ

Пт ноя 22, 2013 09:19:06

КРАМ писал(а):Ибо неполярно
Ох, незнай, незнай... :dont_know: В них якорь размещается в зазоре П-образного статора, как оно отнесется к полярности включения обмотки - надо бы уточнить...
Изображение

Re: Антенна для СДВ, ОНЧ

Пт ноя 22, 2013 09:29:33

svic писал(а):Ох, незнай, незнай... :dont_know:

Огшоры! :)
Вы выбираете полярность при включении обычного РЭС49?

Re: Антенна для СДВ, ОНЧ

Пт ноя 22, 2013 13:52:26

Нет! Но сквозь склероз смутно проступает, что РП - Реле Парализованное (поляризованное) - поменяешь концы и оно начинает стучать в другую сторону.... :)))

Re: Антенна для СДВ, ОНЧ

Пт ноя 22, 2013 14:12:12

А я смутно помню, что есть ДВА вида РП. Бистабильное и моностабильное. Бистабильное меняет положение при смене полярности, а моностабильное просто подмагничено для повышения чувствительности. Так вот, если внешним током вывести подмагничивание в нулевую точку по индукции сердечника, то оно ничем от обычного реле отличаться не будет.
У автора реле выводят не на нулевую индукцию, а на грань срабатывания. Гистерезис не в счет.
Кстати. Мой комментарий относился не столько к поляризованным реле, сколько к Вашей фразе:
svic писал(а):Вообще, ежели переменку не выпрямлять, то постоянная составляющая равна нулю и ни какая релюшка не работает....
Ответить