Управление насосом и котлом отопления

[gsmart]

лучше в сторону пускателей уйти.

Пускатели лучше даже тем, что на многих пускателях стоят фибровые искрогасяще шайбы, что исключает возникновение дуги при размыкании контактов и их расплавление и пригорание.

[Igor3]

Не понятно с одной стороны... Да тиристоры всякие, как любой полупроводник может пробить и будет он вечно открыт. Что опасно да. Но вышеуказанная схема ни раз уже испортила нервы людям тупым ЗАЛИПАНИЕМ контактов реле. Чем же тогда реле лучше?

Ну.., если делать для себя, любимого, то можно поставить последовательно тиристор (для оперативного управления — хоть и попериодную шим, как в мощных промышленнных нагревателях) и контактор - для судного дня .

[musor]

тенами рулить если в режиме старт стоп то пускателем сразу 3 фазы 1 пускатель
если предусмотрен сифу на симисторах с ПИ или ПИД то это в контуре регулятора а все зашиты всеравно на пускатель который рвет ввод теноф при аввари
кстати смотрел пару котлов с пи там сделано так 3 триака в холодных концах тенов комутируют мошность методом числа периодов охлаждение самой водой -стоят на подающем трубопроводе-он занулен глухо
горячие концы комутирует пускатель управляемый зашитами и тумблером вкл мотор запитывается отделно с бесперебойником
многие моторы неплохо работают от псевдо синуса комповых UPS tckb возникают проблемы баналный ФНЧ из дроселя и кондея пропускаюшие тока 1 гармонь в помощь

[СКАЗОЧНИК]

Хорошо, с чем-то почти разобрались. ))) Значит, один общий мощный контактор на три фазы, который включен постоянно в течение всего периода эксплуатации котла, а вырубается только в случае аварии.
Три симистора, которые управляют ТЭНами, стоят на радиаторах. Какие тиристоры то хоть нужны? Насколько большие радиаторы? Охлаждать той же водой не могу, надо будет медь перепаивать, а система уже заполнена и отапливает дом....

[vlasovzloy]

Автоматическое закрытие поддувала при превышении температуры. Аварийный клапан для сброса давления

[Vasilii]

СКАЗОЧНИК писал(а):

По приоритетности отопления, то конечно электричество.

Как раз нет! Я говорил о том, что писалось в Ваших хотелках, а именно: чтобы не пришлось топить дважды. После розжига топлива автоматика управления ТЭНами должна выдать запрет на включения последних до полного сгорания (желательно), ну, или до снижения температуры уходящих газов градусов до 100. Это для экономии.
Я тоже отдаю свой голос в пользу пускателей. Но, хозяин-барин. В любом случае совсем не лишним будет один мощный трехфазный пускатель для аварийного отключения по превышению температуры свыше 95 град..
По поводу ШИМ управления: ну ведь неоднократно писали-же что для управления нагревателями, тем более настолько инерционной системы, оно и нафиг не нужно!!! Зачем излишне усложнять, это-же не самоцель! Простота- залог надежности.

[СКАЗОЧНИК]

Там уже запихали ПИК микроконтроллер. А есть котлы и с GSM и с СТМ микроконтроллерами...
Конечно, то что вы описываете, то да. Именно так и есть: топится дровами, то автоматом отключается электричество. И все, как выше сказали по включению электричества обратно.
ШИМ - это я так приписал. Для пущей важности. Не надо, так не надо.
Пускатели... Вот с этим надо подробнее.
Один сразу на три фазы и один аварийный. Или один аварийный и три по фазам?
Надо ли на котле делать ПИ или ПИД регулирование? Хочу, чтобы зависело от температуры в комнате, а не от теплоносителя.

[vlasovzloy]

клапана терморегуляторы механические на батареи по комнатам. Или для пущей важности с электоромоторами.
А ты не инкубатор для динозавров часом мастеришь?

[СКАЗОЧНИК]

А ты не инкубатор для динозавров часом мастеришь?

Это пока секретная информация.
Клапана на батареи уже думаю, лишнее. Там краны стоят. Можно и вручную.

[gsmart]

Именно так и есть: топится дровами, то автоматом отключается электричество.

Поставь в дровяную топку датчик ионизации пламени, который будет управлять пускателем ТЭНов.

Хочу, чтобы зависело от температуры в комнате, а не от теплоносителя.

Для корректной работы используется задатчик для котла, он измеряет температуру на улице, температуру в комнате и уже вычисляет необходимую температуру теплонносителя для поддержания заданной температуры в доме.

[СКАЗОЧНИК]

Как (по какой формуле) он это вычисляет? Где можно почитать?
Опыт создания электронных термометров (термостатов) с нуля имеется, а вот регулирования по паре/тройке параметров...

[Vasilii]

СКАЗОЧНИК писал(а):

Хочу, чтобы зависело от температуры в комнате, а не от теплоносителя.

Не вижу никаких проблем. Есть много схем. Желательно с релейным выходом, так проще управлять всем. Есть очень хорошие покупные с несколькими режимами в течение суток и программой на всю неделю. Только контролировать температуру придется в одной комнате где это важнее всего. В остальных придется настраивать кранами.
Пускатель должен рубить все три фазы, на то он и аварийный. А регулировать можно и симисторами Ампер на 80. Хоть одновременно, хоть по отдельности если не страшно неравномерно нагружать сеть.
Нате: https://www.google.com.ua/search?q=%D1% ... 13#imgrc=_
По своему опыту скажу: поставил себе Овеновский двухканальный ТРМ. За 12 лет второй канал так и не подключал. Выставил температуру на котле 60 град. ТРМ когда нужно включает и выключает котел. Насос управляется самим котлом во время работы.

Последний раз редактировалось Vasilii Пт окт 20, 2017 11:56:52, всего редактировалось 1 раз.

[СКАЗОЧНИК]

А как лучше? Одновременно нагружать и топить сразу 12 кВт или все же по отдельности?

[Vasilii]

Для сети лучше одновременно. Для плавности регулирования мощности и удобства- отдельно. Если ввод и сечение проводки позволяют можно и отдельно.
Что-то тупанул, поэтому подправил.

Последний раз редактировалось Vasilii Пт окт 20, 2017 16:04:53, всего редактировалось 1 раз.

[gsmart]

Как (по какой формуле) он это вычисляет? Где можно почитать?

Я не в курсе точного алгаритма работы задатчика, просто на промышленные "кочегарки" задатчик идёт со своей прошивкой, ставится один аналоговый датчик температуры воздуха на улице, второй в помещении.
Ещё стоят датчики на подаче тепносителя, на обратки. Плюс идут датчики на теплообменник (боллер) горячего водоснабжения. Задатчик вычисляет свой алгоритм и управляет котлами и насосами. Например при минус 30 на улице в работе участвуют четыри котла и четыри насоса, по мере повышения температуры три, два, один.

Добавлено after 5 minutes 49 seconds:

СКАЗОЧНИК писал(а):

А как лучше? Одновременно нагружать и топить сразу 12 кВт или все же по отдельности?

Для избежания перекоса по фазам лучше включать тэны одновременно.
Хотя лучший вприант было бы реализовать по два тэна на фазу. Тогда можно будет включать в зависимости от температуры тэны последовательно, оставлять один тэн, или включать два паралельно.

[СКАЗОЧНИК]

ТЭНы у меня с завода идут звездой, спаянные вместе. (((
Наверное остановлюсь на одновременном включении всех фаз. Так и перекоса не будет и ноль не нагруженный. И управление проще.
Сейчас посмотрю, чего там по симисторам. Для перестраховки поставить один трехфазный мощный пускатель.
Другой вопрос, сразу 12 кВт включать тоже круто. Но зато нагревать будет быстрее и отрубаться. Или так тоже плохо?

[Vasilii]

А что по этому поводу говорят отзывы об этих котлах? Плохо или нет- выбирать особо нечего. Всегда есть возможность организовать плавный пуск или регулирование. Да и если судить по Вашему профилю, то зимы суровые.

[СКАЗОЧНИК]

Отзывы об одновременном включении?
Не знаю.
Знаю, что отзывы о схемах управления их резко отрицательные.

Теперь озадачился вопросом про охлаждение симисторов... А также теперь про плавный пуск, а кто-то вверху про ШИМ сказал, что он лишний...

[Vasilii]

Да, было дело. Но если это требуется для регулирования... Вреда не будет.

[musor]

по поводу охлаждения на пром стоят на водянке но можно и вынести радиатор(ы) учтите если рядом котел их придется силнго выносить
для хорошего ожлаждения и возможно обдувать в котлах ставят триаки обычно на 40а и выше с учетом работы приТп около 90С
при воздушке надо считать режим серьезно возможно придется дуть в во время открытия их
что по комутации в ПРОМ изделиях комутируются сразу 3фазы синхроно многие страны другое запрешают у нас надо смотреть что за транс если мене 150ква то нелзя будет гулять сеть есливыше-похуй
что до Шимили СИФУ решать ТС надо ли оно ему при 12квт быстро нагреть теплоноситель игонять потом до остывания с болшим гистерезисом учти изза работы такой схемы будет синхроное колебание сети на 2-20в -просадка зависит от сечения от фидера
или выбрать ШиМ (сифу) ровно столко сколко надо и работать в установившемся режиме ПИ(ПИД) непрерывно недергая сеть туда суда -при длиной недостаточно толстой лини фидера 2 вариант правилне особено если на кабелях сэкономили и сделали 4 кв всего