Пт ноя 16, 2018 20:42:33
Сб ноя 17, 2018 02:14:18
ФИЗИЧЕСКИ цифровых сигналов не существует.
Сб ноя 17, 2018 06:51:23
Сб ноя 17, 2018 08:16:44
Сб ноя 17, 2018 14:36:07
Сб ноя 17, 2018 17:01:27
Сб ноя 17, 2018 22:16:09
Исправление ошибок при чтении из флеша
Для коротких сообщений применяют коды Хемминга и аналогичные.
ЗЫ. Кстати, ничего сложного в применении блоковых кодов с исправлением ошибок нет.
Вс ноя 18, 2018 06:59:06
Пн ноя 19, 2018 00:05:32
Она практически всегда избыточна.
Чт ноя 22, 2018 03:57:03
Чт ноя 22, 2018 10:50:08
Чт ноя 22, 2018 17:16:01
Чт ноя 22, 2018 17:25:01
Чт ноя 22, 2018 22:26:16
После того как ШИМ выделен - уже да. А до этого такой маневр по идее грохнет часть ШИМа и часть оригинального сигнала вместе с ним.Поэтому на все, что находится выше спектра исходного сигнала в ШИМе можно положить болт.
В смысле? Вы хотите сказать что передатчик не должен стрелять в эфир ШИМом на частоте ультразвука? Фильтранув это еще на этапе модуляции, или типа того? Или что есть "узкополосный канал" как таковой? В каком месте он начинается и заканчивается? В абстрактный узкополосный канал 1-2 кГц чисто технически невозможно поместить ШИМ на частоте ультразвука - просто по определению.Узкополосный канал передаст только исходный сигнал, а гармоники связанные с ШИМ просто отфильтруются.
Нет. Виденная мной штука специально использовала ***быстрые*** варианты OOK передатчиков, успевающие стрелять ШИМ в эфир. Без этого не получится эффект что обычные приемники это не видят. А это было половину смысла всей затеи - потому что жук. В случае дискретной версии это достигалось модуляцией не задающего генератора, как в тормозных китайских модулях, а модуляцией усилителя RF, при постоянно включенном генераторе. Вот так оно может модулировать несущую очень быстро (частичную модуляцию в передатчиках видео делают до МГц, такой 100% OOK по усилителю RF явно может работать с ультразвуковой скоростью). Это с такой конструкцией совершенно точно не было узкополосным - как раз весьма широкий канал и по приемнику и по передатчику, способный ШИМ и выстрелить и поймать, и в эфире в результате была именно несущая включаемая-выключаемая PWMом на ультразвуковой скорости. Более-менее обычные подходы к демодуляции как максимум выделят лишь ШИМ с ультразвуковой частотой, но его не слышно, да и не расчитаны приемники на ультразвук. И чтобы это стало звуком - надо что-то типа второго детектирования делать - чтобы вот этот ультразвук стал обратно звуком. Что и сделали усреднением на фильтре суперизации, просто вкатали постоянную времени когда он усредняет не только суперизацию, но и тот ультразвук PWM-а. С выхода фильтра попер звук. Его зацепили на УНЧ, так что весь приемник выглядел как обычный сверхач + УНЧ на 1 микросхеме. Секрет только в правильной постоянной времени фильтра после сверхача, чтобы PWM оно уже давило, а полезный сигнал - еще нет. И в этой реализации канал становится уже вот в этом месте - на фильтре после сверхача. До этого там все весьма широкополосное было и PWM имел место и на передатчике, и в эфире, так что получилась довольно оригинальная модуляция.Собственно это произойдет уже в ASK -модуляторе. Если частота ШИМ достаточна высока, модулятор не справится с фронтами и заинтегрирует уровень несущей, лишив огибающую высокочастотной части модулирующего сигнала.
Пт ноя 23, 2018 09:01:36
Пт ноя 23, 2018 23:20:12
Ну да. Если бы мы вещали некий PWM с постоянным заполнением. А реально у нас еще и заполнение PWMа будет меняться в зависимости от уровня входного сигнала. Это вызывает уход времянок фронтов PWM и должно влиять на спектр того что в эфир улетит. А долговременной оценкой полосы сигнала в эфире будет "двойной baud rate" (2 x Fpwm).Никакого отдельного от этого сигнала не будет. Спектр этого единого сигнала представляет из себя ПЕРЕНЕСЕННЫЙ НА ЧАСТОТУ НЕСУЩЕЙ (с нулевой частоты) спектр ШИМ.
Не понимаю в каком месте все это противоречит тому что я сказал. Возможно я просто не понял в каком месте системы предполагается полоса 1-2 кГц? Или что за ... ?Так как сам по себе спектр ШИМ представляет из себя СУММУ исходного сигнала и сигнала перенесенного на гармоники ШИМ, то между основным сигналом и нижней гармоникой ШИМ (F pwm - F сигн) будет чистая часть спектра шириной F pwm - (2*F сигн). При разносе частот исходного сигнала и ШИМ даже на порядок, мы с помощью ФНЧ второго порядка задавим ШИМ минимум на 40 дБ (в 100 раз по напряжению), полностью сохранив сигнал.
Я это и попытался сделать. Я допускаю возможность что это не получилось или получилось неверно, но тогда мне хотелось бы какое-то обоснование этого, немного поубедительнее попыток набивания себе цены нахрапом.Пустой базар. Считайте и обрящете...
Я как бы тоже догадался что PWM после приема надо фильтровать.Не магически, а в результате ЛИНЕЙНОЙ ФИЛЬТРАЦИИ. И не пропадает, а ослабляется до определенных значений, которые зависят от порядка фильтра. Каждый порядок фильтра ослабляет ШИМ (его нижнюю составляющую спектра) на 20 дБ/декаду (6 дБ/октаву).
Я бы не стал тут выступать не почитав теорию. Возможно мы просто не поняли друг друга в каких-то моментах?Нет, не пострадает. Учите теорию сигналов.
Мне бы хотелось какое-то более конкретное математическое и теоретическое обоснование этих заявлений, чтоли. Для начала расскажите в каких частях такой системы по вашему хватит полосы 1-2 кГц. И почему.Вот именно - "вроде бы". А на самом деле нужно разобраться в проблеме и посчитать. А не высасывать из пальца свои домыслы.
Так я это и сделал. Другое дело что не факт что я правильно ее применяю или понимаю, или возможно я не понял каких-то деталей в ваших высказываниях. Однако в ваших выступлениях минимум конкретики, я за столько времени не получил ответ на простейший вопрос: в какой из частей системы полоса 1-2 кГц, что она "узкополосная"? А по схемам я вижу что они никак не узкополосные, по крайней мере со стороны радио и того что в эфир с них лезет.Мало ли что видел человек, плохо понимающий принципы работы увиденного. Вместо своих фантазий потрудитесь почитать хотя бы немного теории. Она очень близка к практике. Если не сказать - полностью совпадает.
Да кого в случае подобных "радиомикрофонов" волнует что и где льзя? Никто же не собирается это сертифицировать, за неаккуратное использование таких штук можно вообще с УК познакомиться. К тому же это чаще всего 433 МГц, он нелицензируемый, полоса жирная, засрано всеми кем не лень, с практической точки зрения - сигналки и датчики как-нибудь это переживут. К тому же если радиосигнал широко размазан - плотность мощности в пересчете на полосу небольшая, а когда это еще и от CR2032 питается... при всем желании никого сильно не заглушит, так что поводов для претензий - минимум.ЗЫ. Выпускать в эфир спектр шире разрешенного в данном диапазоне для одного канала нельзя.
Да щас, такие штуки делают чистейший OOK. Быстрый и широкополосный. Даже та хреновина выложенная на радиокоте, как угодно но я по схеме это вижу. Не говоря про версии этого добра на МК с ШИМом в ультразвуковой области. У сверхача с номиналами как там - суперизация порядка 1МГц, ООК модулируется по усилителю ВЧ. Меня не проведешь, широкополосное добрецо.Поэтому вокруг несущей нужно будет удалить все, что вылазит за ширину канала с помощью специального фильтра. После фильтра останется обычная АМ.
Народ гонявший ультразвуковой вариант PWMа утверждал что их сканеры это не особо видят, ни как АМ, ни как ФМ, что для "радиомикрофона" по их мнению было хорошим бонусом.Если выпустить весь спектр, то ОБЫЧНЫЙ АМ приемник обрежет все связанное с ШИМ в фильтре УПЧ (или ФНЧ при прямом преобразовании). Пропущенная часть спектра будет содержать ТОЛЬКО исходный сигнал (гармоники ШИМа будут подавлены с избирательностью ФПЧ (ФНЧ) приемника).
В догон. Спектр синус-ШИМ сигнала.
Сб ноя 24, 2018 06:38:32
Спектр синус-ШИМ сигнала.
Сб ноя 24, 2018 17:24:21
Спектр какого именно ООК вы рассматривали? Вас не смущает что это зависит от входных сигналов? И в принципе можно нарисовать довольно разные вещи. Я даже пару краевых примеров придумал, валидных и в терминах битового потока, и в терминах заполнения PWM. Упомянутые схемы даже это делают, как минимум 0% на холостом ходу. А чтобы энергию батарейки зря не тратить, полезно для "радиомикрофона". Варианты с МК могут даже явно этот момент реализовать, вплоть до отвала МК в спячку и редкого просыпания с анализом что на микрофоне, чтобы мелкий шум ADC не вел к излучению в эфир.Я привел выше спектр PWM. Ничего общего со спектром АМ или ООК он не имеет.
А что мне делать, если собеседник протупляет, не понимая что PWM - частный случай OOK? OOK расшифровывается как on off keying вообще. Там ничего не говорится о том какой именно сигнал с какими свойствами вызывает включение и выключение передатчика. Выход PWM как входной сигнал OOK ничему не противоречит.Возьмите за труд, опускать общеизвестные понятия (типа отсылов в Википедию), которые никакого отношения к обсуждению не имеют.
Что именно и в каком месте - бред? И какой именно теории что-то из сказанного противоречит? Нельзя ли поконкретнее, по пунктам, вместо потуг набивания цены нахрапом?Полный бред. Еще раз предлагаю ознакомится с теорией сигналов. Хотя бы поверхностно.
А я разве в этом сомневался? Я тоже покапитанить могу! Если например в битовом потоке OOK чередовать 1 и 0, получится PWM. С заполнением 50%. Расскажем мне чем полоса занимаемая таким битовым потоком OOK будет отличаться от 50% PWM? А другими соотношениями битов можно, вы только подумайте, другие уровни заполнения PWM делать. Более того - можно даже кидать битики в поток OOK так, что частота PWM будет меняться по тому же закону синуса. Как я понимаю это то же самое, просто под чуть другим углом. И если кто утверждает что OOKшная теория работать перестает - пусть обоснует, чтоли. И наверное не набиванием цены нахрапом, это не убедительно.Синус ШИМ и вызывает ИЗМЕНЕНИЕ заполнения ШИМ по закону синуса.
А потом и его суммы с baseband, насколько я понимаю. О чем собственно я и говорил, утверждая что в эфире после такой штуки будет широкополосный сигнал.Можно даже рассмотреть изменение частоты самого синуса. Это вызовет лишь размывание спектра исходного сигнала.
Что-то - понял, но настаивать что я умею в уме точно делать инверсное фурье для произвольного сигнала я все-же не готов, как максимум - приблизительно и для некоторых. Поэтому подробное описание исходного сигнала - полезная штука.В приведенном выше спектре, если канешна Вы из него хоть что нибудь поняли,
Более того - в реальной железке входной сигнал - голос, у которого спектр скорее сумма синусов и меняется по времени. Так что во первых всплесков будет энное количество, а во вторых это по времени меняться будет. А более-менее долговременное (по сравнению с периодами задействованных сигналов) усреднение спектра с точки зрения того что в эфире, как я понимаю будет болтаться от (baseband - Fpwm) до (baseband + Fpwm). Не понимаю, в каком месте эта логика лажает.частота 100 Гц выглядит не как тонкая линия, а как "домик", что кагбэ намекаэ для НЕ двоечника в теории сигналов, что сей спектр получен для ФРАГМЕНТА анализируемого сигнала длительностью в 100 мс, что приводит к НЕПРЕРЫВНОМУ, а не линейчатому спектру.
Вообще, когда я говорил про полосу - я имел в виду еще и результат суммирования вот этого вот с baseband'ом, с точки зрения того что в эфире. Хотя принципиально измениться не должно. И если уж мы о полосе ШИМ - возьмите да попробуйте как звучит звук сделаный PWMом на 1-2 кГц, заодно и расскажете как вам оно и насколько похоже на голос. Или вы такой волшебник что умеете модулировать период PWM быстрее чем период PWM? Это как раз очень лобовой подход посмотреть как звучит PWM с той или иной полосой, вы сами к нему пришли, я вас не заставлял. Вот и посмотрите как звучит PWM с такой полосой. А, да, если вы вдруг частоту PWMа удумаете задрать - ну так там в спектре появится составляющая за пределами 1-2 кГц, чудес не бывает.Как раз с полосой спектральной плотности в 10 Гц. Т.е. сей факт иллюстрирует нам что будет, когда произойдет изменение частоты исходного сигнала, либо сигнал будет не монохромный.
А ничего не будет. Просто сигнал займет более широкую полосу в спектре самого ШИМ.
Ну ок, можем для простоты посчитать что я не понял ваш смысл затеи и забить. Смотреть на самолюбования и мощные аргументы "ты гавно а я король" как-то не с руки, чтоли.Наконец то от Вас мы услышали хоть какое то сомнение в понимании предмета. Бинго!!! Вы откуда взяли, что автор собирается передавать звуковой диапазон? Автор собирался использовать стандартный АМ приемник, но из этого не следует, что ему нужно передавать звук. Но что это меняет для той самопридуманной ахинеи, которую Вы изволите нести тут?
Блин а где я вообще линейные фильтры упоминал? RC цепочка экспоненциальная, например, если мы про теорию. В упомянутой реализации сверхач еще и дискретно уровни RF сэмплирует с частотой гашения. В целом такая конструкция демодулирует такой сигнал. АМ оно такое впрочем тоже может демодулировать, чего б ему не. А вот то что произвольно взятое обычное радио это примет - никто не поручится, конечно же.Ничего Вы не догадались. ЛИНЕЙНЫЙ ФИЛЬТР не может являться демодулятором АМ (ООК) сигнала. Линейный фильтр не может переносить спектр.
А тут все интересно, зависит от того как на это смотреть. OOK - это такой АМ, с глубиной модуляции 100% и очень резкой сменой входного сигнала. Как вам такой оборот? Ну вот такой вот очень частный случай амплитудной модуляции. С 2 уровнями, в пределе 0 и 100% и быстрым переходом между ними. А хорошая теория, соответственно, описывает ВСЕ случаи, включая и вот такие вот краевые. Еще ASK бывает, отличие от ООК в том что глубина модуляции не 100%.Просто по определению линейности. И сие лучше всего доказывает, что PWM ничего общего с АМ не имеет. Сие доказывает, что в спектре PWM есть ИСХОДНЫЙ МОДУЛИРУЮЩИЙ СИГНАЛ.
Технический язык я понимаю, но из вас самолюбования пока вылезло намного больше чем какой либо технической конкретики. А вот это я и правда не понимаю.Вы не понимаете даже технический язык объяснений, не говоря уже о сущностях.
Там не было никаких попыток "бравирования", вам показалось. Всего лишь минимальная проверка попадающих на вход заявлений относительно того что глаза видят в схеме и описывают авторы. Жаргон - такой какой использовали те кто эти схемы проектировал, соответственно. Он такой потому что те кто проектирует эти схемы - неизмеримо полезнее тех кто пытается на форуме красоваться и набить цену левыми выпадами.Верный признак малограмотного дилетанта - идиотский бравирующий жаргон.
Я что, должен по вашему сам в уме инверсное фурье крутить для сигнала, чтобы понять что вы в симулятор загнали? Я как максимум это могу приблизительно и не точно. Потому и спросил.Любезный, синус-ШИМ - это ШИМ модулированный синусом. Как можно лезть в разговор о спектрах с какими то доказательствами, если Вы ничего не понимаете в спектрах?
Ну я как бы глядя на ВЧ кусок спектра заметил что там есть нечто кратное 100кГц и 100Гц. И таки что вы хотите сказать? Что убить 100кГц составляющую в эфире - можно? Черта с два! Это сделает такую схему бессмысленной. У конкретно тех реализаций есть смысл - они батарейку экономят, улучшая SNR в свою пользу довольно изобретательным методом. Заодно обычные приемники могут и не принять это так с наскока. Потому что PWM все же не АМ и насколько там фабричный приемник ультразвук до звука усреднить сможет - очень отдельный вопрос.Сей спектр был получен в LTspice на выходе схемы состоящей из источника СИНУСОИДАЛЬНОГО сигнала 100 Гц, источника ПИЛООБРАЗНОГО сигнала 100 кГц, а так же компаратора, на вход которого эти сигналы и подавались. На выходе получился ШИМ модулированный синусом. Частота ШИМ - 100 кГц, как Вы наверное уже поняли, наконец....
Сб ноя 24, 2018 23:03:21
Вс ноя 25, 2018 17:34:33
Да нет, я как раз ничего не путаю, вы пожалуй все же правы насчет кривой терминологии: те кто практикует эти штуки, жаргонно называют такое PWM модуляцией, но технически это и правда некорректно: то что в эфире все же не PWM, это как раз специфичный подвид OOK промодулированный PWMом. Так что у вас все же некий пойнт насчет терминологии, придется признать.На выходе МК есть ШИМ и нет никакого "передатчика". Вы бездарно путаете МОДУЛЯТОР ООК с широтноимпульсным модулятором. На выходе ООК-модулятора имеется НЕСУЩАЯ РЧ модулированная импульсами, а никакой не ШИМ сигнал. Если импульсы НА ВХОДЕ ООК являются ШИМом, то тогда будет ДВОЙНАЯ модуляция PWM->OOK.
Я догадался по виду спектра + описанию.Я НЕ РАССМАТРИВАЛ спектр ООК. Я рассматривал спектр ШИМ частотой 100 кГц модулированный синусом 100 Гц.
Да-да-да. И вот тут у нас полнейший консенсус. Вы даже против рассмотрения этого как частного вида АМ кажется не возражаете. И вот к этому и была моя оценка спектра сигнала. А зачем мне спектр шима сам по себе? В радиочастотной системе интересно что будет в эфире (и насколько это кому помешает жить кроме адресата).Спектр ООК модулированный этим ШИМ ничем от этого спектра отличаться не будет с той лишь разницей, что ВЕСЬ СПЕКТР ШИМ будет перенесен на РЧ несущую ООК (например 433 МГц или 27 Мгц...). Естественно, что с зеркалированием относительно несущей. Как в любом АМ.
Кстати, отличный совет! Но чтобы хотелось делать именно это - надо побольше по делу и поменьше загибаний пальцев. Я не прихожу сюда посмотреть как крут некто. А вот узнать что-нибудь новое и интересное и обменяться идеями - почему бы и нет? Однако ваши сообщения были совсем в другом духе.Не тупить и не слушать только себя.
Я не знаю, желал ли того автор именно той схемы, но из чего-то такого у любителей "радиомикрофонов" появилось целое направление, с специфичным набором свойств и преимуществ. И я бы поспорил с тем что это "обычная" АМ. В эфире - ООК, модулированный быстрым PWMом (который в свою очередь модулирован звуком). И на обычный АМ это с точки зрения фактического сигнала в эфире не сильно похоже. Прием имеет что-то общее, а радиосигнал - все же не "обычный" АМ в его понимании. Заметьте, что макс, что его замена подключается так чтобы передатчик мог именно OOK модулированный быстрым PWM в эфир выдать, без всяких усреднений. И в эфире - именно это. С соответствующими последствиями для спектра. Как угодно но по замене макса из дискретки видно что оно успевает модулировать каждый период PWM-а в эфир. А усреднение если имеет место - то уже на стороне приемника.В чем смысл схем определяет тот, кто их разрабатывает. Смысл автора темы состоял ТОЛЬКО В ТОМ, чтобы получить ОБЫЧНУЮ АМ через связку PWM-ASK(OOK).
Терминология, терминология. Это таки правильнее обозвать OOK модулированный быстрым ШИМом (модулированным в свою очередь звуком). Именно ШИМ именно в эфире - все же совсем иное.Это позволит заменить амплитудный модулятор на стандартную микросхему ASK(OOK), а фильтр на выходе уберет все, что нагородил ШИМ, кроме самого исходного сигнала.
Ваша словесная диарея про "быстрый ШИМ" никакого отношения к данной теме не имеет.