Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Ответить

Шкала стрелочного ESR метра

Ср янв 09, 2019 00:54:36

Наверно подобные приборы будут неактуальны потомучто уже есть цифровые.
Но что если бы о ESR узнали во времена до цифровых приборов, ведь первые публикации появились только в 90 и любительских приборов не было и знать не знали что оно надо.

Посмотрел таблицы, они у разных источников имеют разные значения, возможно их по разному замеряли или разные детали, но примерно они похожи.
Не помню, где но встречались какието космические графики непонятно что означающие, понять по ним было ещё труднее чем по таблицам.
Какойто закономерности сопротивления от ёмкости нет, там какойто хитрый алгоритм который линейно не изобразить.

Но ковыряя табличку как говорят древнего и из первых пробников, появилась мысль накидатьь ёмкость прямо на шкалу, что зная напряжение сравнивать её с сопротивлением без какойто таблички гдето там.
Как можно заметить, начиная с 4700, а то и в других местах, шкала начала раздваиватся. Я не осилил формулы чтоб проверить, но мне кажется тут дело в параметрах самих конденсаторов. Возможно попробую изучить другие таблицы.

Но кое что интересное получилось и ёмкость легла на стрелку.
Представим прибор у которого сверху вниз.
Слева видно минимальное значение, и оно приближается к центру, то есть относительно стрелки оно на одном расстоянии. Справа таже картинка. То есть шкала уже готова, осталось только провести диагональные линии, которые немного не симметричны

Изображение

Re: Шкала стрелочного ESR метра

Ср янв 09, 2019 01:22:33

тема одного кота ПО ESR давно есть тут там и прибоы разеые сравнивают к слову тема появилась задолго до цифрвы в конце 80х когда кучи ИБП уже ставили в технике и наметилась тенденция быстрого их отказа по вине банок
самый простой прибор представлял гену на 1 транзюле транс тока и детектор с головолй...потом были кучи вариантоф с разнвми частотами алгоритмами замера и типом детектора...
замечу в простом варианте нетвозможности разделить полное сопротивлени Z на ESR+Xc поэтому для точности надо выбирать частоты повыше

Добавлено after 5 minutes 48 seconds:
изза разности частот и алгоритмоф порой даные разных прибороф несопоставимы...
приходится лиш выбирать пределно допустимое для годных показание... имено так и составлены таблицы из инета...
но тут надо читать шиты на разнве сери предел годности разный!

Re: Шкала стрелочного ESR метра

Сб янв 19, 2019 13:43:00

Но ковыряя табличку как говорят древнего и из первых пробников

Сопротивление иголок измерять не пробовали?Оно может"съедать"все "достижения"проводов.

Re: Шкала стрелочного ESR метра

Сб янв 19, 2019 13:55:07

сомневаюсь чтоб сопротивлени игл было соизмеримо с ESR да и на это есть устанофки 0 которую делают перед замером

Re: Шкала стрелочного ESR метра

Сб янв 19, 2019 15:11:04

Какойто закономерности сопротивления от ёмкости нет, там какойто хитрый алгоритм который линейно не изобразить.

Даже bobу в его пробнике НВ-14 не получилось сделать :facepalm:

Re: Шкала стрелочного ESR метра

Сб янв 19, 2019 16:16:55

Разные таблицы ESR получаются по той причине, что большинство приборов и пробников собраны по разным схемам, с разными алгоритмами работы и с разными частотами и формой сигнала.
Приборы, которыми большинство фирм-производителей проверяют выпускаемые ими конденсаторы, работают на синусе с частотой порядка 100 кГц.
Синус, в отличии от меандра, позволяет получить, парктически, беспомеховый сигнал при проверке, а частота 100 кГц исключает влияние реактивного сопротивления самого конденсатора на показания.
Изображение
Для большинства пробников лучше подходит вот такой оценочный график, нежели таблицы:
Изображение

Если собирать стрелочный пробник, то для них очень хорошо подходит логарифмическая шкала, где в районе малых сопротивлений она растянута, а на больших сжата. В этом случае не требуется дополнительных переключателей шкалы, а диапазон измерений получается довольно-таки широким.
Изображение

А, вообще, тема эта очень изъезжена в нете и, практически, на каждом радиотехническом сайте имеется свои темы в этом направлении,
как у нас - https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=12264

Так, к примеру, на "Паяльнике" -
http://forum.cxem.net/index.php?/topic/ ... %BE%D0%B2/

или на "Мониторе" - http://monitor.espec.ws/section30/topic974.html

Re: Шкала стрелочного ESR метра

Вт янв 22, 2019 18:50:43

Вы не так поняли, тема не о показометре, а том что он показывает.

Омметр это самое простое, но хороший прибор должен показывать и КЗ, както отличая его от малого сопротивления.
Это в добавок к тому что он должен замерять прямо в плате, то есть высокие сопротивления в том числе емкостные через полупроводники ему не должны мешать, но я не о приборах.

Я предложил то что будет показывать и сопротивление и ёмкость, чтоб визаульно можно было оценить совпадает ли ёмкость по шкале с ёмкостью на этикетке и на сколько она отклоняется от фиксированой метки на шкале, соответствующей сопротивлению для конкретного напряжения и ёмкости.
В цифровых приборах обычно 2 параметра и не редко один уносит другой, так что при плохом сопротивлении и ёмкость он врёт, и фактически он негодный, на что хватило бы одной шкалы.

Re: Шкала стрелочного ESR метра

Вт янв 22, 2019 19:07:50

вы много хотите от простого прибора зп 100рупей
можно сделать и цифровой но в таком по принципу приборе это толко мешает
чтобы определять кз надо проводить 1времено 2 змера по постоякеи по вч... в принципе решаемо но усложняет схему все цифровики сейчас содержат мк или спецчип ДСП
я проводил опыты с покомпонентным замером с чипами счетчикоф -перспективно но...слишком медлено мерит хотя метрология идеалная выходит. частока првда силно ограничена сверху...
мож есть еще идеи ?

Re: Шкала стрелочного ESR метра

Вт янв 22, 2019 19:29:18

Можно купить у китайцев, он кроме конденсаторов будет показывать и всё остальное ... :)
https://ru.aliexpress.com/item/LCR-TC1- ... 2e0eSl5Qgv

Re: Шкала стрелочного ESR метра

Вт янв 22, 2019 19:50:47

очередная версия транзитестера маркса но уже В КОРПУСЕ что ценно
когда я свой брал таких не делали....
но для внутрисхемных замероф он плох врет безбожно!!!
та лучше чтото вроде https://ru.aliexpress.com/item/ESR01-Au ... cfe2ca3105

Re: Шкала стрелочного ESR метра

Вт янв 22, 2019 20:03:50

У "вашего" не очень параметры хорошие. Я для "тонких" работ приобрёл себе пинцет НВ-14, это, практически, целый измерительный комплекс в одной ручке.
Изображение
http://www.rlc-esr.ru/index.php/pintset-nv14

Re: Шкала стрелочного ESR метра

Вт янв 22, 2019 21:01:38

да прибор отличный но...на том сайте ценик конский а китайцы чет не продают такие или искал плохо...

Re: Шкала стрелочного ESR метра

Ср янв 23, 2019 07:12:44

Да, ценник ломовой, но он стоит этого, у меня уже третий такой.
Китайцы, действительно, такие не выпускают, это исключительно отечественная разработка.

Re: Шкала стрелочного ESR метра

Ср янв 23, 2019 07:36:39

мне переделанной цешки (б820 - переделка ~5 деталей) хватает, проверять можно не выпаивая, проверяет импульсами примерно 40-100кГц и часто видит даже сопротивление дорожек и позволяет смотреть параллельно впаянные кондеи (если они впаяны рядом, да ещё на толстых шинах, то уже не различит).
но показания зависят даже от формы электродов (поэтому они сделаны максимально короткими), от типа и емкости конденсатора, потому прибор нельзя считать измерителем, а можно использовать только для поиска, а подозрительные конденсаторы потом выпаивать и проверять чем нибудь посерьёзней.

Добавлено after 4 minutes 37 seconds:
если задача стоит именно в определении еср, то конденсатор проще всего прогнать на разных частотах (минимум на 2х, аесли их сделать больше, то можно и еср и емкость и даже встроенную паразитную индуктивность вычислить) но конденсатор для таких измерений придется выпаивать.

Re: Шкала стрелочного ESR метра

Ср янв 23, 2019 08:12:37

если задача стоит именно в определении еср, то конденсатор проще всего прогнать на разных частотах (минимум на 2х, аесли их сделать больше, то можно и еср и емкость и даже встроенную паразитную индуктивность вычислить) но конденсатор для таких измерений придется выпаивать.


НВ-14 позволяет проверить конденсаторы на двенадцати частотах от 50-ти Гц, до 100 кГц .
Ответить