Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

[suslogon]

А где смеяться то?
Схему представьте с обмерами параметров и все тут.

[diesel170]

А вам тут представляли (насколько помню) схемы преобразователей по типу Ройера с КПД 80-90%. Но вы их успешно игнорировали, ибо не модно и каменный век, хотя этот "каменный век" по эффективности и простоте уделает ваш новомодный микросхемный гламур, как молоток смартфон.

[voyna]

diesel170 ты вначале вникни в суть разговора, а потом выкладывай свои соображения.
Тема про преобразователи для ГРИ и не важно как они сделаны.
И фраза "ну не нравится 40В, домотай до 150" тут не канает.
Вот SAU возьмет сам домотает, проверит, проведет нагрузочные тесты и замеры.
И тогда пожлста давайте свои советы. И скажем за это спасибо!

[diesel170]

voyna, ты сам вникни в мои слова.

Тема вообще "ни о чём". Нам нужно всего лишь повысить напряжение. Требования к схеме: высокий КПД, простота, повторяемость. ВСЁ!
Давно существуют простые и эффективные схемы для повышения напряжения, отработанные и "вылизанные до блеска" ещё при Союзе. Зачем ещё что-то мудрить?
Ну ладно бы обсуждали увеличение КПД этих схем до 99,99%. Так нет же - обсуждают более сложные схемы с КПД 60-70%!

СМЫСЛ!!!???
Только из-за того, что кому-то лень мотать трансформатор или хочется понтануться "современными технологиями", готовы мириться с низким КПД, сложной схемой и до упаду плясать с бубном!

Ещё понятно, когда обсуждали схемы с питанием от 1,5...3 Вольт. Тут есть о чём поговорить, не спорю. Но львиная доля темы - обсасывание совершенно бессмысленных схем.

А я просто обобщил всю тему. И сделал вывод, что её можно смело переименовать в: "Изобретение велосипеда с квадратными колёсами".

[suslogon]

Схемы есть где - в книжках?
Ну хорошо - вы хотя бы повторите их, представьте фото, схему, обмеры параметров и тд. Если все так легко и хорошо - народ вам тут спасибо скажет!

Не претендую на супер внимательность, но насколько помню - в этой теме вопрос о питании гри от 5В всплывает наверное каждые несколько страниц, но за все время было представлено буквально 3-4 реальные схемы (блокинг-генератор, схема с умножителем, схема на max1771 с правильными деталями (моя выше к примеру...)). Если что-то забыл или проехал, кто помнит, прошу поправить.

И да - мне действительно неинтересно мотать трансформаторы. Как по причине лени и ломки на это, так и по причине отсутствия сердечников и провода. А если все равно идти покупать - то я не вижу причин не купить готовый дроссель и сделать схему с ним. Помойно-демонтажные варианты в стиле: разберите люминесцентную лампочку/зарядник от телефона и тп, вытащите оттуда какой-то сердечник, смотайте провод с какой-нибудь катушки тоже с помойки и тд - спасибо, не надо. Это несерьезно, особенно, если нужно сделать несколько преобразователей.

[diesel170]

Писал кто-то про такую схему несколько страниц назад. И параметры у него получились весьма неплохие.

Трансформатор мотать лень, а биться над настройкой капризной схемы - не лень?
Тем более, что тут не раз обсуждали схему с трансформатором или автотрансформатором, но на микросхеме. Всё равно же мотать.
Так зачем эту микросхему насиловать, если два транзистора справятся куда лучше? Витков во вторичке побольше конечно, но с намоточным станком это ни разу не проблема. А если на выходе умножитель, то число витков можно снизить в несколько раз.
У меня к слову, есть желание поэкспериментировать с таким преобразователем, но на повестке дня более важные "прожекты" сейчас.

Что же касается вариантов "разломать зарядку, выдрать трансформатор" - то я их тоже не одобряю, трансформатор нужно считать и мотать под конкретную схему, иначе получится тот же низкий КПД и пляски с бубном.

[uldemir]

Требования к схеме: высокий КПД, простота, повторяемость. ВСЁ!

Вы забыли про "стабилизированное выходное напряжение". "Гламурные" схемы это обеспечивают, а вот простенькая - увы. Её надо считать под конкретную нагрузку - мы это тоже проходили.

Ваш наезд, что "схема ройера - это всё", так же воняет, как наезды, что "нет ничего лучше 34063" или еще какого-то бреда, что пишут в этой теме. Для каждой схемы есть своё место. И меня просто корячит, когда тут плачут "как получить 180 вольт и 100 миллиампер на 34063 из той схемы? автор пишет, что у него тянет, а у меня нет". Вы же впадаете в другую крайность. Кстати, ваша схема тоже не будет эффективной, в случае большой мощности. В применении akl - оно к месту и выполнено просто изящно. Но, опять же, я её не порекомендую для получения 100 миллиампер.

Так что не надо впадать в крайности. Где-то хорошо 34063, а где-то надо мотать трансформатор. Где-то сгодится ройер, а где-то придётся применить полноценный ШИМ.
dixi

[akl]

Схема на драйвере JW1792 (12V) вариант корректного подключения ГРИ, питаемого от генератора тока. Есть ещё JW1782 (5V), но с доставаемостью что той, что другой проблемы. Просто не забываю, что ГРИ имеет горбатую характеристику, а источнику тока пофиг на этот горб, он отдает в нагрузку заданный ток.

Спойлер

Вложения

Газоразрядная характеристика.GIF

(4.56 KiB) Скачиваний: 362

[hector]

diesel170 писал(а):

А я просто обобщил всю тему. И сделал вывод, что её можно смело переименовать в: "Изобретение велосипеда с квадратными колёсами".

Как ты можешь обобщить всю тему??? Судя по твоим словам, ты ее даже не читал. Лично я выкладывал в этой теме несколько схем ВВ- преобразователей для ГРИ, ранее не встречавшихся в интернетах. На любой вкус, и с отличными характеристиками. (Потрудись поискать мои сообщения, у меня нет мусора на тысячи постов)
Так что иди туда, откуда пришел, мил человек..

[AirCat]

ОФФ/2 гуляя по сообщениям hector-а прочёл следующее,

hector писал(а):

2 kollaider
Пробовал как-то запитку ламп (ИН-16) таким образом - и вот:
- в динамике (4 лампы) в лампе есть паразитная засветка выключенных в данный момент цифр, а особенно тех цифр, что горят в соседних лампах. Причина следующая - на частоте работы около 16КГц (у меня) заметное влияние оказывает уже паразитная емкость (пикофарадная) между цифрами в баллоне лампы. В результате, через эту емкость ток "перетекает" с "включенной" на "выключенные" цифры, и те подсвечивают. "Вылечить" это можно только одним способом - понижать рабочую частоту трансформатора, что влечет за собой увеличение его размера... Иметь 4-ре здоровые балабухи - не вариант.
Самая печаль - лампы у меня через несколько месяцев такой работы почему-то тихо умерли, потухли.. (были новые). С чем связать сей факт - не знаю.

Считаю важно напомнить всем, кто делает преобразователи - маленький анодный ток, это причина по которой дохнут лампы.

[akl]

Ещё быстрее дохнут от повышенного тока.

[diesel170]

Вы забыли про "стабилизированное выходное напряжение".

Никак нет, не забыл. Просто в данном случае эта стабилизация совершенно не нужна не обязательна. Тем более, что часы питаются от уже стабилизированного источника. Даже в случае питания от батарей отсутствие стабилизации ничем не мешает. Как раз наоборот: при разряде батарей стабилизирующий ПН начинает жрать всё больше и больше, ускоряя разряд; тогда как без стабилизации немного снизится яркость, в чём ничего страшного не вижу.

Кстати, ваша схема тоже не будет эффективной, в случае большой мощности. В применении akl - оно к месту и выполнено просто изящно. Но, опять же, я её не порекомендую для получения 100 миллиампер.

Так что не надо впадать в крайности. Где-то хорошо 34063, а где-то надо мотать трансформатор. Где-то сгодится ройер, а где-то придётся применить полноценный ШИМ.

Дык я же написал выше, что при большой мощности моя схема тоже имеет высокую эффективность - 80% при 15 Вт (питание КЛЛ от АКБ). И вообще, диапазон мощностей у схемы Ройера весьма широк - от долей ватта до десятков ватт.

И причём здесь большие мощности - не понял. Часы имеют обычно либо 4, либо 6 индикаторов. Для ламп ИН-12, например, ток цифры 2 мА максимум. Даже в таком убойном (для лампы) режиме мощность преобразователя будет не более 2,5 Вт (пусть даже 3 Вт - для питания запятых и точек). А при динамической индикации и вообще в разы меньше. Зачем там 100 мА, это же по 15 миллиампер на лампу...

Как ты можешь обобщить всю тему??? Судя по твоим словам, ты ее даже не читал. Лично я выкладывал в этой теме несколько схем ВВ- преобразователей для ГРИ, ранее не встречавшихся в интернетах. На любой вкус, и с отличными характеристиками. (Потрудись поискать мои сообщения, у меня нет мусора на тысячи постов)
Так что иди туда, откуда пришел, мил человек..

Дорогой друг, я написал своё 1-е сообщение в этой теме ещё в 2012 году, когда тебя на этом форуме и в помине не было (во всяком случае, под этим ником).
И с тех пор просматриваю все новые сообщения, как и в других темах, в которых когда-либо отписывался. Так что выпад был наугад и попал в молоко.

[hector]

1. Действительно раньше я был под другим ником.
2. То, что ты "просматривал", прошло мимо твоего мозга. Так что я попал не в молоко, а в точку.

[diesel170]

Нет, не прошло. Все эти более сотни страниц я видел в основном навороченные схемы из серии "городить огород". В большинстве случаев всячески мучили одну и ту же топологию "бустера", хотя он тут совсем не к месту, ибо разница между входом и выходом чересчур велика. Пытались "впихнуть невпихуемое" всеми силами, с упорством слесаря Васи, забивающего поршень в цилиндр кувалдой.
Ну изредка мелькало что-то более подходящее в виде того же бустера, но с автотрансформатором или умножителем.
А в последнее время да, я даже не читаю, а мельком проглядываю, ибо всё те же яйца, только с разных ракурсов.

[daaar]

Как можно избавиться от засветов не активных сегментов? Для питания использую преобразователь на кф1211еу1, для управления использую pt6311 с подключением по датащиту. Засветы видны в первых и последних разрядах.
Извиняюсь, не в ту тему написал

Последний раз редактировалось daaar Вт фев 11, 2020 15:03:27, всего редактировалось 1 раз.

[Kotto]

daar, используйте запорное напряжение, отрегулируйте динамическую индикацию. Сам когда то так надолбался с этим... зато теперь любые вли работают )

Вопрос всем:

Делаю часики на ИН-18, схему разрабатываю сам... Возникла проблема как раз таки с преобразователем. Использую питание 5 вольт, переход на 12 не предлагать )

Изучил все 139 страниц темы.

Что уже было сделано.
1) Взята схема из часов Спутник, часть до умножителя



ШИМ подаю с мк atmega328. Собственно 6 ламп ИН-12 тянет с натугой, одна или несколько ламп разгораются не сразу, думаю на 6 ИН-18 его не хватит, к тому же дроссель воет как демонический комар ( Хотя ничего не греется. С частотой шим играл по разному, толку нет. От схемы решил отказаться. К тому же в часах планируется радио модуль и ик пульт. При включении преобразователя радио модуль начинает произвольно переключать каналы и управление с пульта перестает работать.

2) Схема из часов на ВЛИ. На IRF7303 и КФ1211ЕУ1 был намотан трансформатор на кольце 10х6х4, первичка 6 витков, вторичка примерно 350 витков. Собственно лампа светилась, но адски разогревалась сама КФ, огонь, дотронуться нельзя. Почему не знаю, плохо разбираюсь в преобразователях ( В часах на ВЛИ все в порядке, хотя ток там в разы больше. Схемка тянет 6 накалов, соединенных параллельно и все холодное.

---

Что планируется:
1) Изучая тему нашел несколько видов преобразователей

http://img.radiokot.ru/files/81591/24k24ethqc.gif

Не понятно какой феррит, если мотать на кольце, какое число витков брать, допустим если кольцо мое любимое 10х6х4 N87 Epcos? Тянуть фиг знает что из ноунейм зарядок не хочется точно. Предпочтителен какой нибудь из стандартного ассортимента чип и дип как можно меньших размеров.

2)

Что как вообще? Кто пробовал эту схему? Потянет ли 6 ИН-18?

3)

В принципе тоже не сложно, но какой феррит, сколько витков? Сколько их будет при размещении на кольце?

4)

Схема с сайта RobocUA, часы с waw будильником. В статье написано что потянет. Кто нибудь пробовал именно для 18х и именно с 5 вольт?

5)

Сильно хвалится автором. Мотать мне не слабо и не сложно, но опять же возвращаясь к кольцам... Или какой феррит по мельче из ассортимента чид?

---

Может кто еще знает и лично испытал надежный способ запитать 6 ламп ИН-18 в динамической индикции?

[hector]

2 Kotto. Схема из часов "Спутник" делалась человеком далеким от понимания правильной схемотехники. Чтобы она адекватно заработала нужно вместо IRF840 ставить полевик с логическим уровнем открывания. И номинал дросселя уменьшить надо (для увеличения мощности накачки). Это самый простой путь для тебя.
2 diesel170. Я уже понял, что ты - самый умный. Но все-таки можешь почитать для общего развития: https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 1#p1248811

[Kotto]

От схемы из спутника уже решено отказаться. Так все же что лучше использовать именно для 6 ИН-18? Может кто уже имеет опыт? Если никто сам не использовал, я конечно буду проводить опыты и проверять, но вдруг. Проще ведь воспользоваться чужим опытом.

[hector]

Из простого посоветовал бы: https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 7#p3282017
На питание 5 вольт изменить - дроссель 100...150мкГн, резистор между 7 и 8 выводом МС34063 - 100 Ом.
Детали копеечные, ничего мотать не надо. Поддержу советом.

[Kotto]

.... по вашей ссылке нет схемы. Там только pdf файл и фотка. Или я чего то не вижу?
---

Вы не могли бы проверить ее на 5 вольтах если она у вас уже собрана?

У ин-14 ток индикации, допустим 4 мА, если в большую сторону округлить, у ИН-18 ток 7 мА. Общий ток 18х будет 42 мА, ну 50 с запасом ) Следовательно 12 ИН-14 если навесить, можно примерно соблюсти ток 18х...