Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

[uldemir]

Потому что на резисторе, когда лампа не горит будет выделяться энергии больше, чем когда горит. Посчитайте сами: анодный резистор 10кОм, напряжние 180в. P=U*I, I=U/R, P= U^2*R = 3,24 ватта! МЛТ-2 уже не обойдёшся. А в двухтранзисторной схеме хватает четвертьваттного с головой. А то и 0.125.

Или вы хотите оставить только ПНП транзистор? тогда читайте там и на следующей странице.

[xterro]

По расчётам делителя напряжения, при открытом vt7, составит порядка 178В

Или вы хотите оставить только ПНП

Хотел оставить только NPN транзистор, спасибо за ссылку, поизучаю

Последний раз редактировалось xterro Пн окт 09, 2017 11:49:10, всего редактировалось 1 раз.

[Alexeyslav]

Вообще есть и покупные готовые трансформаторы, например для подсветки LCD-дисплеев. Схема с трансформатором может работать гораздо эффективней чем на дросселе на таких повышающих коэффициентах. А количество деталей даже меньше - для малых мощностей есть даже ШИМ-контроллеры со встроенным полумостом, требующих минимум обвязки.

[suslogon]

Спасибо, mss_ja, а то меня тут совсем уж заели, а сильно обиженный akl вообще пачку минусов наставил
О, он тут мне еще и в карме минусов влепил, ну прямо все - жизнь кончена, пойду вешаться

Добавлю насчет столь нелюбимых некоторыми преобразователей с дросселем:
Вот преобразователь 12---180В на MP6001 по схеме, рекомендованной производителем микросхемы.


Проверял на токе 9 мА - кпд был 71%, нагрев был минимальный (в даташите схема эта до 20 мА пишут, должна работать нормально). И никаких проблем и десятков ампер тока через обычную покупную катушку.
+ я уверен, что если поиграть с катушкой, то можно и выше кпд выжать будет.

[uldemir]

Чтобы загасить лампу вам нужно снизить напряжение до 120в. Если анодный резистор оставить 10к и питание 180в, то "нижний" резистор делителя должен быть 20к. Итого 30к. считаем 1 ватт. Чуть лучше, но всё еще на порядок больше, чем в случае двух транзисторов. У вас электричество всё еще стоит 4 копейки за киловатт-час? или дома так холодно, что лишние источники тепла нужны? И даже если так, то посчитайте, что эти ватты должен будет дать вам ваш "преобразователь". Для 4-х ламп - 4 ватта: 180в, 22ма.

Последний раз редактировалось uldemir Пн окт 09, 2017 12:10:59, всего редактировалось 1 раз.

[mss_ja]

Alexeyslav писал(а):

Вообще есть и покупные готовые трансформаторы... А количество деталей даже меньше ....есть даже ШИМ-контроллеры со встроенным полумостом,.

нет вопросов.
покажите схему, готовую плату, покажите ее работу, дайте ссылку на готовые трансы.
Вы же не просто так все написали. я и многие здесь будут Вам благодарны.

[xterro]

Всё, допёр, один NPN тут не поставить, базовому току просто некуда течь будет У меня думка вот про что: основная цепь, коммутирующая высокое напряжение к индикатору это VT1 и R16, т.е открыли VT1, ток потек через него и R16 на анод ИН-ки. Остальное это управление самим транзистором VT1 правильно? Тогда получается, что через R16 течет ток (180/13000=0,0138) 14мА. Далее выделяемая мощность (0.0138*180=2.52) 2.5Вт, т.е R16 тоже должен быть мощным в этой 2 транзисторной схеме? Верно посчитал?

[akl]

xterro писал(а):

(180/13000=0,0138) 14мА. Далее выделяемая мощность (0.0138*180=2.52) 2.5Вт, т.е R16 тоже должен быть мощным в этой 2 транзисторной схеме? Верно посчитал?

(180-120)/13k=4.6мА; 4,6мА*4,6мА*13к=0,27Вт

[xterro]

не совсем понял, откуда 120В взялось?

[akl]

Гри не ключ и имеет падение напряжения порядка 150...100V

IN_12_1.PNG

(52.86 KiB) Скачиваний: 465

[xterro]

Теперь понял, спасибо

[abc]

А я, например, не понимаю нежной привязанности к питающему 12 (или того хуже - к 5) вольтам.
Положа руку на сердце - какая вообще разница, от чего будут запитываться _настольные_ часы ?
Не проще ли вместо внешнего БП на 12 вольт использовать такой же внешний, но на 18-24 ? Все останется на своих местах, но при этом и подымать с 24 до 170 будет гораздо проще, КПД будет выше, а нагрев меньше.

[suslogon]

Предположу, что это связано с широкой доступностью БП с 5В (любой источник для телефона/планшета грубо говоря) и 12В на выходе.

[uldemir]

Мне тут выдали пару БП: один 40в 115ма и 56в 40 ма, а второй 22в 230ма, 45в 30ма и 9в 900ма. Не могу придумать, куда такой набор применить.

[akl]

abc писал(а):

...Не проще ли вместо внешнего БП на 12 вольт использовать такой же внешний, но на 18-24 ? Все останется на своих местах, но при этом и подымать с 24 до 170 будет гораздо проще, КПД будет выше, а нагрев меньше.

Думаю, не проще. Например, в упоминаемой ранее "стопроцентно повторяемой" при 12V схеме с драйвером на IR4427.

mss_ja_HV.jpg

(40.36 KiB) Скачиваний: 509

При 24V не каждая IR442x будет надежно работать и не каждый полевик выдержит такое напряжение на затворе. А при 12V всё надежно. Дорого?.. покупатель заплатит.

[LastOne]

abc писал(а):

А я, например, не понимаю нежной привязанности к питающему 12 (или того хуже - к 5) вольтам.

Вы серьёзно не понимаете или прикалываетесь?
+5В плотно вошли в нашу жизнь с приходом сотовых телефонов и стандартизации usb разъёмов для телефонов, как основных.
А вот где брать 12В и прочие напряжения.... Нужно поискать.
Поэтому все свои схемы собираю от питалова +5В. Хотя это сложнее, чем от +12.

[abc]

Не, если у вас этих зарядок от мобилок - куча и вам их просто некуда девать, тогда - да, я бы и сам так делал.
Иначе получается так : вместо того, чтобы взять первый попавшийся БП на более высокое напряжение, вы берете 5-вольтовый, прилаживаете к 34063 драйвер на двух транзисторах + еще полудрайвер на IR442x и ищете MOSFET с более низким Vgs...
Не знаю, по мне это уж очень сильное усложнение конструкции.
Опять-таки, я бы еще понял, если бы 34063 не использовалась вообще, а для выработки высокого использовался сам микроконтроллер, благо ШИМ есть чуть ли не в каждом первом.

[suslogon]

Так прикол как раз в том, что первым попавшимся скорее всего будет БП на 5В или 12В (еще может быть 19В от ноутбука), а не что-то другое на большее напряжение.

[abc]

Хм :)
Но тут, наверное, от специфики работы зависит. У наших ремонтников я нашел ящик с пятью килограммами нестабилизированных адаптеров для р/телефонов. Отдают по 30руб/шт.
Написано 12в, реально на выходе 15-20. Для питания часов идеально подходят.

[mss_ja]

При 24V не каждая IR442x будет надежно работать
и не каждый полевик выдержит такое напряжение на затворе.
А при 12V всё надежно. Дорого?..
покупатель заплатит.

Вы где находитесь? в теме "Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах"? 117 страниц решается что лучше...решаются вопросы с не работает...
никто не против. я и сам иногда достаю макетку и экспериментирую. это нормальное явление.

ладно. будем считать что непонятливый я. причем тут 24 к "моей" ) схеме... причем тут "заплатят".?
это сделано для того что бы спаял-включил-работает.
посмотрите выше круг поставленных задач при "рисовании" этой "композиции".
я сделал-проверил-поделился. если есть какие вопросы в рамках обозначенных исходным ТЗ-нет вопросов. готов услышать, обсудить, учесть.

1- стопроцентная повторяемость (спаял-заработало)
2-отсутствие "непокупных" элементов.
3- минимизировать выделение тепла.