Ремонт. "Рига 104"

[musor]

какае я вам скажу КВ121 можете с любой буквой но одинаковые они дадут перекрытие много щире при 0-27настройки так что еще сужать снизу придется диапазон
что до родных ...можно и на них вытянуть (вытягивали в СССР тех лет- но очень тяжело и без приборов крутых Х1-50 и чифрового частотомера...нереално наверно
про сердечники- из латуни и люменя(диамагнетики)-их точили специално револверные автоматы
замена катущек на бескаркасные(с настройкой растяжко подгибанием витков - реалный выход для вибростойкости фиксируется парафином или воском

[NFC]

Musor, Спасибо за дельную инфу! Я ж и думаю, что тут дело не в варикапах, почему и не спешу их менять. В укв-1-1е те же варикапы и то ж напряжение, но контуры "покороче", и сердечники там латунные. Но нет в сети инфы о емкостях к этим контурам, чтоб можно было дома скопировать и подстроить... А перекрытие-то у экспорта вроде полное было, 20мгц! И это при такой же схеме. Но проблема в номиналах...

[Плюсик]

Приборов нет.
... скопировать и подстроить...

Тогда оставьте эту затею.
Подстраивают по приборам.
Никакие инструкции в вашем случае не помогут. Инструкции стандартные, поэтому их даже нет смысла здесь писать, но вот, что бы эти инструкции исполнить, нужны соответствующие приборы.
А полную инструкцию уже давали в данной теме.

Нолик писал(а):

Процесс сопряжения контуров одинаков и описан здесь.
viewtopic.php?p=2947202#p2947202

___ писал(а):

Сопряжение контуров – это обеспечение согласованного изменения резонансных частот колебательных контуров супергетеродинного радиоприёмника, перестраиваемых посредством одной ручки настройки. Проще сказать, нужно что бы...
...
Есть три основных способа сопряжения контуров.
1. Сопряжение в одной точке.
2.Сопряжение в двух точках.
3. Сопряжение в трех точках.

Нужно почитать, как сделать сопряжение хотя бы в двух точках.

Ставите ЛЮБЫЕ катушки и ЛЮБЫЕ варикапы и смотрите, подходят ли они и что нужно изменить, что бы получить задуманное.
Если не подходят, то меняете, если подходят, то просто смотрите по приборам и настраиваете.
Никаких иных путей НЕТ!
Никакого КОПИРОВАНИЯ номиналов и быть не может, т.к. это полная чушь.

musor писал(а):

без приборов крутых Х1-50 и чифрового частотомера...нереално наверно

Х1-50 конечно хорошо, но вот такого у меня нет, поэтому обхожусь частотомером с максимальной частотой измерения 150 МГц, осциллографом С1-74 с полосой 5 МГц и САМОДЕЛЬНОЙ простейшей приставкой ГКЧ к осциллографу.
Хотя для сопряжения вполне достаточно просто самодельного генератора на одном транзисторе с частотой перестраиваемой в полосе 80 - 120 МГц.
Схему можно взять такую же, как в примитивном жуке, а вместо осциллографа применить мультиметр с ВЧ головкой на на диоде.
Но так труднее, т.к. с приставкой ГКЧ и осциллографом все более наглядно и поэтому проще.

Вот только без частотомера тяжело обойтись, во всяком случае в моей ситуации.

[NFC]

Плюсик, я пользовался этой инструкцией по сопряжению. Как было сказано, на нч настраивал контурами РЧ, на вч - триммерами. Да, результат есть, всё вполне легко. Но если на нч после подстройки контура L3 покрутить ещё и его триммер - аппарат работает заметно лучше, он уже индикатором кажет зелёную зону далеко За середину. Этот же эффект, если на вч выставить триммеры, и затем заглубить сердечник L3. Заметьте, не L2, с этой катушкой при замене феррита на латунь вообще всё красиво, многократно убедился при сопряжении. Здесь вполне легко делается на слух и по индикатору, ибо контуров всего два.
С L3 мне непонятна ситуация с сердечниками и кол-вом витков, в остальном всё в идеале.

[gsmart]

Хоть реально бери и делай кетайские растягуемые обмотки... Как можно их рассчитать?

http://coil32.ru/calc/one-layer.html
http://radio-hobby.org/modules/calculat ... yered-coil

Это ж блин очевидно - хочешь добиться резонанса на частоте Х - или убавляй индуктивность и наращивай емкость, или же наоборот.

Если одновременно уменьшать индуктивность и увеличивать ёмкость, то всего лиш понизится добротность контура, а резонансная частота останется на месте.
Дабы добится резонанса нужно либо изменять индуктивность, либо ёмкость.

Какое нафиг напряжение?! Какие нафиг варикапы другие? Латыши на Радиотехнике что, тупее?! Это траллинг шкальников, штоле? Или это прямой отсыл на рынок за китайским прийомником под соусом "вам всё равно не понять"?

Ну-ну, латыши пошли против законов физики. Найдите отличия в схемотехники Рига -104 и Рига-104А в контрольных точках на карте напряжений.
Посчитайте крайние точки резонанса контура при минимальной и максимальной перекрываемой ёмкости:
http://coil32.ru/calc/jslcc.html
http://radio-hobby.org/modules/calculat ... ry-contour
И ёщё раз, для нормального сопряжения по всему диапазону максимальная и минимальная перекрываемая ёмкость гетеродинного контура должна быть ниже максимальной и минимальной перекрываемой ёмкости контурных катушек УВЧ. Так как частота гетеродиного контура должна перекрыватся от 98.2 МГц до 118,7 МГц одновременно с частотой контуров УВЧ от 87.5 МГц до 108 МГц.

[musor]

думаю они не сами...им подсказали...поставили условие максимално сохранить дизайн тракта...и детали (ибо они заказаны на год вперед-ПЛАНОВАЯ СИСТЕМА! все прощитано и замена это лишние затраты и перенасройка конвера...где кстати работали девчонки без квалификаци и РАДИОобразования -расказывали случай однажды вся дневная партия ушла партия в брак-ктото из сортировщиков в касету для конвера положил НЕ ТЕ ДЕТАЛИ(какраз ввели новую маркировку по западной системе) потом все сидели и перепаивали...ручками -пришлось разбиратьсобраные корпуса., прям как скитайские комуны лет 10назад...

[NFC]

Всем спасибо за инфу!!! Вроде перетянул)! Катушку L3 сделал такой же, как L2, триммер для L3 установил 2-7пф, и всё сопряглось, и чуйка равномерная, хорошая. По всей полосе!

Остался вопрос с усилителем. Он шипит при минимальной громкости. Доработка эта хороша, конечно, когда в УНЧ-П меняем С3 на 10мкф и коротим R4, но конкретно сьезжают настройки тембра НЧ. Инфранизов оооочень много! И этот местный оконечник быстро в клиппинг уходит, и динамик аж диффузором в раму стучит, издавая аццкие хрипы... К тому же, военные кт3102 в УНЧ-П, конечно, понизили шум, но не сильно...
Заметил, что если предварительный усилитель отключить от оконечника, то шум становится с открытым входом раза в три сильней. Но вот если вход оконечника замкнуть на землю - вообще красота, практически тишина! Плюс к тому, усиление УНЧ-П оч сильное, хороший запас по усилению, хотя стоит всего лишь каких-то два транзистора. Но их хватает, чтоб оконечник сильно заклиппировал при положении ручки громкости немного дальше середины... Думаю приколхозить делитель на паре резисторов ко входу оконечника, оно и излишек сигнала погасит, и шума теоретически должно быть ещё меньше. Попробую - отпишусь. У меня Рига с ползунками сп3-23, на которой нормально никто по сей день не может шум задавить.

[musor]

водить делитель -глупоон толко ухудшит SNR yflj загрубить чуйку снизив ее увеличением оос

[NFC]

Musor, чуйка-то понизится, а шум-то останется. Именно поэтому я и решил делителем задавить и излишнк полезного сигнала, и шум.

[musor]

ты сам то полумал что пищещб как делитель задавит SТR-никак он останется тотже просто уровень и того и того упадет одинакова
а когда громкости вам не хватит вы добавите регулятором и SNR упадет на столко на сколко поделили ...
наоборот надо брать максималный сигнал на входе тогда SNR растет(уровень шума определяется эквивалентной эдс шумов приведеной ко входуи останется постояным) уменщая сигнал делителем ты уменщаеещь SNR а подняв сигнал на входе увеличищь(улучщищь) его...
вывод сигнал поднять до MAX
а усиление УМ ЗЧ снизить углубив ООС так чтоб иметь нужную мощность(громкость)

[NFC]

Аа, так оос усилять в оконечнике! А я подумал, в предварительном.

[musor]

в принципе неважно где в преде или в УМ важно чтоб в положени максималной громкости и тембра не было клипинга при максималном входном сигнале(его уровень зависит от уставки АРУ)...хотя и это не является опптимумом
лучщее рещение перенос регулятора в цепь общей ООС
ксьати в ряде китаюз так и сделано! интересное рещение но оно потребует проверки устойчивости всего уся в широком диапазоне регулировки что само по себе непростая задача на расыпухе- выово напрашивается сам выкинуть потроха и забачать новый УМЗЧ на современой эл.базе

[NFC]

musor, спасибо за дельный совет! Вобщем, уменьшил R6 в УНЧ-О с 3кОм до 510Ом, и шум ушёл! Реально УШЁЛ. Усиления УНЧ-П после замены котэ 315 на bc547 вполне хватает, чтоб раскачать УНЧ-О до 3Вт, чтоб заставить динамик немного захрипеть (очень мягкий). ООС в оконечнике решает))!
Для справки, читал тему касательно шума УНЧ в форуме РТ20, они там транзисторы меняют в УНЧ-П. Скажу, что кт3102 в металле шумит ничуть не лучше тех же bc547b, какие у меня были. Подобрал на слух с самыми тихими шумами, установил. Оно, конечно, особой погоды по шумам не сделало, но вот R6 в УНЧ-О определённо решает, усилил ООС - и шум практически ушёл, и щелчки от переходных процессов в УНЧ-П ушли (в стоке они таки Были). И клиппинг теперь незначительный остался в самом крайнем правом положении регулятора громкости и при полностью вваленных НЧ. Схема УНЧ-П практически в стоке, за исключением С3 - он ёмкостью 3,3мкф.
Потому всем сразу умный совет - не ставьте опыты с транзисторами в УНЧ-П, толку от этого практически никакого, форумчане с РТ20 плацебо больны. Усиливайте сразу ООС в УНЧ-О и заменяйте электролиты в УНЧ-П, и там же сразу меняйте С3 на 3,3-5мкф. Сделает более правильный тембр!
Также: в варианте Риги-104 с ползунками СП3-23 БЕСПОЛЕЗНО менять регулятор громкости на новый - шум не уйдёт. Если регулятор не шумит при регулировке - нечего туда и лезть, дело не в нём.
Думал тут, чем укрепить диапазонные планки ДВ/СВ/КВ на изгиб. Они за 40 лет уже приняли форму дуги взамен обычной Плоской формы, и контакт в переключателе неважный, ненадёжный.
В остальном, всем спасибо за дельные советы!

[musor]

musor, спасибо за дельный совет!

Пожалуйста очень рад что и Вам помогли мои скромные советы
что до транзисторов то применение малощу мящих всеже боле желателно чем кт315 но с учетом схемотехники чуда от их замен ждать не стоит-толко в сочетани с правилным выбором режимов это дас максимум эфекта!
в ряде совсем криво спроектированых слабосигналных узлов такая зомена весма ощутима и многих апгрейдеров может устроить но всеже луче сочетать правилныные детали с правилной схемотехникой и режимами деталецй
это даст МАКСИМУМ ЭФФЕКТА в свое время я разрабатывал малощумящие сигналные и ШП усилители и хорошо знаком с всеми оособеностями шумов и искажений и полосы пропускания в таких узлах

Спойлер

например известная в те годы идея параленлить несколеко малошумяших транзюков без охвата их оющей ООС вполне работает но мало кто знает что плата за это -в полосе пропускания и силнореактивном импедансе такого каскада последне приводит к провалам или вспоескам на АЧХ прибора которое трунее устранить

[NFC]

musor, Держи + в репу))! !!!

[gsmart]

Думал тут, чем укрепить диапазонные планки ДВ/СВ/КВ на изгиб. Они за 40 лет уже приняли форму дуги взамен обычной Плоской формы

Проблемма в материале, часто сталкивался что гетинаксовые платы выгибаются на старой радиотехники. Гетинакс на бумажной основе, он впитывает влагу и разбухает, а со стороны печати клеевой слой и медные дорожки не дают впитывятся влаги, вот его и его коробит в одну сторону.
Сдесь по моему нужно делать новые текстолитовые платы.

[musor]

врядли оно стоит того геометрия там специфическая замучитесь подгонять может выправить на горячую и при необходимости армировать некоторые части эпоксидом с стеклотканью

[NFC]

Вновь всех приветствую​! Кто подскажет, от чего зависит стабильность напряжения для перестройки варикапов? У меня проблема возникла - приёмник плавно уплывает со станции. Вольтметром сел на контакт блока УКВ, на котором висит емкость 1мкф и приходит нспряжение для перестройки варикапов, настроился на станцию (апч не трогал) - и видно, что напряжение почему-то понемногу растет, примерно 0,01В в полторы-две секунды, и приёмник понемногу уходит выше по диапазону. Назад не хочет возвращаться, приходится подстраивать.
Добавлю ещё, если включить апч - апч некоторое время старается удержать волну, но когда напряжение на варикапах приподнимется до определенного значения, то начинается хрип, будто неточная настройка (граница удержания апч), и в итоге захватывается соседняя станция. Ткните носом, чего попроверять/заменить?
И ещё вопрос - нормально ли, что т9 в упч греется? Он градусов 50 на ощупь, рука едва терпит. По схеме это силовой транзистор стабилизатора 5В, если эмпэшку можно назвать силовой . Заранее благодарю!

[musor]

стабилизатор и должен греться...менять не стоит 30-36 лет работал и далще будет если на выходе нлорма забей
а вот если напряжение растет одновремено с прогревом уходит настрой тогда замени чем нить помощне
уход настройки с ростом напряга связан с источником питания вариков или хреновым резиком для настроя

[gsmart]

Кто подскажет, от чего зависит стабильность напряжения для перестройки варикапов? У меня проблема возникла - приёмник плавно уплывает со станции. Ткните носом, чего попроверять/заменить?

Такое может быть из-за окисленных механических контактов коммутации, подстроечных и переменных резисторов, трещин пайки. Полярность электролитических конденсаторов в преобразователе не попутанна, они без утечки? Подстроечники R5, R7 исправны, с прогревом не плавают их контакты? Так-же переменник настройки R6 нужно перебрать и смазать. Смотрите элементы преобразователя, особенно детали регулировки напряжения настройки, проверяйте их на исправность:

Преобразователь Рига-104 состоит из генератора высокочастотных колебаний, выпрямителя этих колебаний, а также из каскадов схемы автоматической регулировки выходного напряжения преобразователя. Генератор высокочастотных колебаний выполнен на транзисторе VT4 (МП41) по схеме с индуктивной связью. Условия, необходимые для работы генератора, обеспечиваются соотношением и соответствующим включением витков трансформатора. Обмотка трансформатора L1 с конденсатором С4 образует контур, настроенный на частоту около 100 кГц. Обмотка L2 с конденсатором С2 обеспечивает положительную обратную связь, необходимую для возбуждения генератора.
Напряжение генерируемых колебаний высокой частоты выпрямляется диодом VD2 (КД105Д) и после сглаживающего фильтра C6 R5 C7 подается на потенциометр настройки R6 (220 кОм), с которого управляющее напряжение подводится к варикапным матрицам блока УКВ. Подстроечным резистором R7 при налаживании радиоприемника устанавливают необходимую величину (22 В) управляющего напряжения. Контурная обмотка трансформатора L1 имеет отвод, к которому подключена схема автоматической регулировки выходного напряжения преобразователя. Регулировка осуществляется за счет изменения напряжения питания генератора высокочастотных колебаний. Автоматическая регулировка устраняет влияние изменения выходного напряжения преобразователя при колебаниях температуры окружающей среды и других дестабилизирующих факторов.
Схема автоматической регулировки выходного напряжения преобразователя выполнена на транзисторах VT1...VT3 (КТ315Б) и диоде VD1 (КД105Б). Диод VD1 выполняет функцию выпрямителя, транзистор VT1 — функцию управляющего элемента, а транзистор VT2 — функцию регулирующего элемента, транзистор VT3 в диодном включении определяет режим работы управляющего элемента. Работа схемы осуществляется следующим образом. Предположим, что под воздействием какого-нибудь дестабилизирующего фактора напряжение на выходе преобразователя увеличилось. При этом увеличивается напряжение и на выходе выпрямителя автоматической регулировки, т. е. на конденсаторе С5, и увеличивается ток эмиттера транзистора VT3. В этом случае напряжение на базе транзистора VT1 увеличится, что приведет к увеличению его тока коллектора. В результате напряжение на коллекторе транзистора VT1 и на базе транзистора VT2 уменьшится. Ток через транзистор VT2 также уменьшится, что приведет к увеличению сопротивления этого транзистора. Поскольку транзистор VT2 включен последовательно в цепь питания транзистора VT4, на­пряжение на эмиттере транзистора VT4 снизится. Это, в свою очередь, уменьшит амплитуду колебаний генератора, а следовательно и выходное напряжение преобразователя. Такая система стабилизации преобразователя напряжения и позволяет достаточно точно поддерживать на его выходе постоянное напряжение 22 В даже при значительном изменении напряжения источника питания.

В принципе и сама нить веньера может с прогревом изменять свою длинну и двигать шкив переменника настройки, если утраченна компенсационная пружинка.

И ещё вопрос - нормально ли, что т9 в упч греется? Он градусов 50 на ощупь, рука едва терпит. По схеме это силовой транзистор стабилизатора 5В

Сильно он грется не должен, как вариант электролиты по 5 вольтам в утечки или перепутанна их полярность, либо "течёт" какой либо "флажковый" конденсатор.