Электрон 104. Неисправность

[kentgaryk]

В советской технике часто был непропай. Надо подавать синус 1КГц на вход неработающей платы и смотреть по каскадам прохождение сигнала, но без осциллографа сложно. А так подав сигнал шевелить детали, крутить регулировки громкости тембра и слушать ухом. Непропай и треснутые дорожки выловить сложно.

[musor]

врядли непропай там... или банки или активные элементы умерли

[kentgaryk]

Если хрипело-пердело то непропай сто пудов или переменники. Если стабильная тишина то проверять банки, а бывают и в транзисторах обрывы но редко. Банки не сложно проверить их там 5 штук, щупом аккуратно потыкать до и после. После которой фон 50Гц пропадет ту менять.

[Microsoft]

Осциллографа нет(
Конденсаторов там не 5 штук а намного больше

[kentgaryk]

Не конденсаторов вообще, а 5 межкаскадных разделительных электролитов проверить как я сказал подавая наводку со щупа.

[Microsoft]

Конденсаторы проверить которые на плате усилителя? Или на самом предварительном?
На плате усилителя конденсаторы новые около года назад менял, их проверял они в порядке, проверял специальным прибором для измерения емкости и ESR .
На предварительном буду менять через несколько дней, как придёт посылка с конденсаторами.

[kentgaryk]

Как я понял не работает плата усилителя, значит ее и проверять. Не надо мерить ESR оно в данной схеме не имеет никакого значения! Совсем никакого!
Начиная с С9 касаться куском провода выводов разделительных конденсаторов и слушать фон переменного тока в колонках, когда он пропадет это и будет высохший электролит или другая какая нибудь неисправность конкретного каскада.

[Gigavolt]

Насчёт непропая обычно с перестроечных годов аппаратура страдала,а этот электрон с 77г выпускался,тогда олова не жалели и руки у монтажниц росли откуда надо

[musor]

мне тож версия непропая кажется весма СОМНИТЕЛНОЙ
и дело не в монтажницах... платы паяли на линии "волной"-термопрофиль там жеский на термостатах после проблемные места(контакты) осматривали и пропаивали руками..
а вот сухие-пустые банки..
про ESR тогда еще не слыщали и его никто не мерил на ВК
но как правило рост его и падение емкости весма тесно связаны...особено в старье там еще рост тангенса наблюдался... вобщем была методика как писали -подать с ГКЧ(ГТП) сигнал и цупом смотреть на АЧХ(при тембах на среднем) пока не наткнещься на завал низов или верхов -там и копать банки
обычно это либо межкаскадка либло ООС
без наких приборов надо иметь качественый источник рока(попсы) и контролный ус неболщой можи нго шупом проходим тракт от входа но тут слух и опыт нужны(ищем завалы АЧХ)

[kentgaryk]

Да ладно сказок про советский рай. Я занимался ремонтом в студенчестве, в начале 80х. Непропай был следующим по встречаемости после выхода из строя транзисторов оконечного каскада.

[musor]

то что вы считаете непропаем может быть куда хуже...
непропай встречали я но в апаратах работавщих долгие годы в сырой среде... или с силным нагревом деталей
на заводах обычно был вибростенд перед ОТК-выявлял такое на раз
а вот детали с плывущими парамерами после перехода совка на пластик...это было -не пащет маг или УС ...начинаещь пропаивать коснулся паялом колектора (это подложка в биполярах) и запело... ты обрадовался"НЕПРОПАЙ" а через неделю опять повтор-транзистор брак надо менять особено отличились кт315 с значком пропелера и кт502/503 и кт3102 в корпусе КТ26 из эпокси компаундов-сначала не знали и не добавляли туда пластификатор-кристал трескася внутри -при пайке мог на время востановится

[kentgaryk]

И кто это бытовое говно на вибростендах каждый экземпляр испытывал?
Даже в страшном сне не могу себе представить телевизор Рубин после вибростенда!
С транзисторами было такое но намного реже. А непропай очень просто получался, детали провалялись долго на складе, да еще неотапливаемом, вывода окислились. Воткнули запаяли или волной или монтажница не глядя, че ей париться у нее работа сдельная. С виду все выглядит прилично а контакт то есть то нет.

[Gigavolt]

а вот детали с плывущими парамерами после перехода совка на пластик...это было -не пащет маг или УС ...начинаещь пропаивать коснулся паялом колектора (это подложка в биполярах) и запело... ты обрадовался"НЕПРОПАЙ" а через неделю опять повтор-транзистор брак надо менять особено отличились кт315 с значком пропелера и кт502/503 и кт3102 в корпусе КТ26 из эпокси компаундов-сначала не знали и не добавляли туда пластификатор-кристал трескася внутри -при пайке мог на время востановится

Сам неоднократно на это натыкался,и ведь прикол в том,что плывёт со временем.Вычислять такие болячки очень трудно.Разве подозритеьный элемент греть паялом или охлаждать,так обычно и находится.Но мудистика ещё та
Не так давно сам столкнулся-в защиту своего усилка поставил КТ315,уж думал что там он приживётся а никуя,спонтанные выключения именно по причине текущего КТ315.После замены на нормальный всё ОК
А прозванивается ссуко как исправный.

[kentgaryk]

А вот транзисторы такие повалили валом из советской электронной промышленности в начале 90х, до этого их было мало.

[musor]

до этого был 100% тест контроль в перестройку забили на все УПРАЗНИВ ВЫХОДНОЙ КОНТРОЛЬ тогда
нередки были и транзисторы без кристалов... а уж нарущения техпроцеса при пайке(разварке кристала и опресовке в пластик ШЛИ почти везде...
исключене толко военприемка.. то госзаказ уже упал и... так и похоронили полностью наш ЭЛЕКТРОНПРОМ

[EMiq]

В схеме усилителя желательно транзисторы П308 КТ501 заменить в УМ на, соответственно, BC546B, BC556B, подобрав в дифф.-пару V6-V7 с одинаковым h21 с точностью 5-10%. Параллельно R34 поставить диод 1N4005-07 катодом к эмиттеру V14, сильно уменьшает искажения при работе на 4 Ом нагрузку при большой выходной мощности из-за низкого коэффициента передачи по току выходных транзисторов. Типовой h21 выходных транзисторов 25 , предвыходных 15-30. Конденсатор С12 заменить последовательной RC цепью- 68 пФ и 1 кОм. Емкость С12 должна быть не хуже ТКЕ M1500 и рабочим напряжением 100В. Можно советские конденсаторы КМ4 КМ5 КТ1 КТ2. Конденсатор C8 - 20мкФ заменить на 47 мкФ. 35-63 вольт. Влияет на уровень фона переменного тока на выходе.
Транзисторы KT803A заменяются без изменения схемы на подобранные по h21 пары KT808A в таком же корпусе без проблем. Транзисторы выходной пары должны иметь h21 при токе базы 1 мА не менее 25. Внимательно проверить качество слюдяных прокладок под выходными транзисторами и радиатором, и наличие теплопроводной пасты с обеих сторон прокладок ( КТП-8). Отсутствие короткого замыкания любых выводов отпаянных выходных транзисторов на радиатор. Обязательно заменяются на новые электролиты C9, C11, C13. Резистор R26 у меня в заводском исполнении имел значение 470 Ом c с регулировкой 330-340 Ом. Ток покоя выставить резистором R30 на значение 40-50 мА. В данном усилителе ток покоя сильно плавает от напряжения питания нижнего плеча. После включения он может быть 250 мА и снижается до 40-50 мА через 5-10 минут. За счет терморезистора получается даже перекомпенсация тока покоя до 10-20 мА при работе на средней мощности. Плата защиты акустики у меня заменена на схему защиты от Бриг 001 (Барк-001) с реле задержки для устранения хлопка при включении. Со временем из-за этого хлопка пришлось менять один из 4ГД-35 акустике. В разрыв земляного провода динамиков около розетки АС в каждом канале установлена параллельная RL цепь из резистора 6,2 Ом 2Вт , на котором проводом 0,64 мм намотана катушка в один ряд до заполнения ( около 25 витков) для улучшения устойчивости усилителя при работе на емкостную нагрузку в АС и проводах.
В предусилителе транзисторы КТ501В и КТ315 лучше также заменить. У меня КТ501 в одном из каналов давал контактный НЧ шум из-за плохого качества. Можно заменить на KT3107Е (Ж) и BC 546B соответственно.
На плате УМ левого канала параллельно резистору R21- 330 Ом впаять 1кОм 0,25 Вт для корректной работы стабилизатора предварительных каскадов. У меня в схеме на заводе вместо двух стабилитронов установлена последовательная цепь из резистора 330 Ом и стабилитрона Д814Д.

[Microsoft]

У нас ближайших радиорынков нет, а заказывать детали это нужно долго ждать.

[musor]

сочувствую но поистине неиссякаемый источник деталей разбор гавна на зч
например китайских усилкоф и телекоф

[Microsoft]

Получив конденсаторы, приступил к их замене в предварительном усилителе. Было выявлено 7 неисправных конденсаторов (Показывали обрыв, или определялись как диод). После замены, звук так и не появился, но в работающем канале он стал более насыщенным. На днях буду проверять плату усилителя мощности.

[Gigavolt]

Движешься в нужном направлении,и скоро будет результат