Радиоприёмник Океан-209 - шуршание в динамике

[Igor84]

Здравствуйте! Начал ремонт усилителя звука радиоприёмника "Океан-209". Изначально проблема заключалась в практически отсутствующем звуке.
Заменил ряд электролитов на новые (указал на прикреплённой схеме): C124, С125 (на схеме указан как С123), С127, С128, С134, С136, С137, С138. Также на блоке питания заменил конденсатор С66.

В результате громкость нормализовалась, заработали регуляторы тембра.
Но наблюдается 2 проблемы:
1. При максимально выключенном звуке в динамике слышно своеобразное "шуршание"
2. Если подключить приемник к магнитофону "Дайна" (да-да, он еще работает ) через гнездо "Гн 3", то в магнитофоне при максимальном усилении звук из приёмника пробивается с большим трудом и представляет из себя треск, отдаленно напоминающий передаваемое звучание (если можно так выразиться).

Подскажите, пожалуйста, что смотреть дальше по двум вопросам?

[gsmart]

В результате громкость нормализовалась, заработали регуляторы тембра.

Приём радиостанций чистый, без искажений? Громкость на диапазонах ДВ-СВ-КВ и УКВ одинаковые?

1. При максимально выключенном звуке в динамике слышно своеобразное "шуршание"

Как завернул, я так понял, что при установки регулятора громкости на минимум слышно шуршание в динамике?
Питание 9 вольт в норме, не пляшет?, может тупо не контачит кнопка П2К, переключающая питание сеть-батареи, или предохранитель в колодки. Динамик исправен, гибкие подводы на нём не надломленны?
Для начала смотри кольцевые трещинны пайки на плате, может неконтачит гнездо наушника Гн-6, отключающие динамик, могут неконтачить и шуметь подстроечники R78 (установка средней точки) и R82 (установка тока покоя).
Так-же может шуршать как сам регулятор громкости, так и регуляторы тембров.

2. Если подключить приемник к магнитофону "Дайна" (да-да, он еще работает ) через гнездо "Гн 3", то в магнитофоне при максимальном усилении звук из приёмника пробивается с большим трудом и представляет из себя треск, отдаленно напоминающий передаваемое звучание (если можно так выразиться).

Сопротивления вход-выход согласованны?, шнур используете правильный, на магнитофоне его подключаете в гнездо "приёмник"?
На этом гнезде Гн-3 на первом контакте подключен линейный выход приёмника 50 мВ, выходное сопротивление 10 кОм, вот его и нужно использовать для подключения в соответствуюшие гнездо на магнитофоне.
К третьему контакту Гн-3 подключен выход УНЧ, паралельно динамику, уровень сигнала не нём зависит от положения ручки громкости и зашунтирован низким сопротивлением динамика.
******
Для профилактики почисти ластиком контакты барабана и немного смаж их "веретёнкой":

[Котофеичъ]

По Океану здесь есть форумный эксперт Талгат7174. Поищи его темы по сабжу, помница он и шорох устранял, и фон, потом еще и громкость повышал.

[Enman]

Для устранения "шуршания" при минимальной громкости в данном варианте УНЧ
надо увеличить С135 в 10 раз (3n3, например, вместо 300 пФ).
===
В точку соединения R52-R53-R51 (выход АМ-детектора) можно добавить 22n на общий.
(меньше шума при приёме).

Последний раз редактировалось Enman Чт апр 06, 2017 21:54:15, всего редактировалось 1 раз.

[Igor84]

Приём радиостанций чистый, без искажений? Громкость на диапазонах ДВ-СВ-КВ и УКВ одинаковые?

Да. Ну, есть, конечно, некоторые помехи на ДВ, СВ, но FM(переделанный УКВ) звучит без помех. Только шуршание при выключенном звуке.

Как завернул, я так понял, что при установки регулятора громкости на минимум слышно шуршание в динамике?

Да, верно

Питание 9 вольт в норме, не пляшет?

Замерил питание: 9,38 В, не пляшет.

может тупо не контачит кнопка П2К, переключающая питание сеть-батареи, или предохранитель в колодки.

Здесь вроде всё нормально.

Динамик исправен, гибкие подводы на нём не надломленны?

Да, динамик исправен. Подключал другой из заведомо рабочего Океана.

могут неконтачить и шуметь подстроечники R78 (установка средней точки) и R82 (установка тока покоя).

А вот здесь, после прочтения этого совета, пошевелил оба подстроечника, появился почти нормальный звук на магнитофоне , а не то, что было.

Сопротивления вход-выход согласованны?, шнур используете правильный, на магнитофоне его подключаете в гнездо "приёмник"?

Да, здесь всё нормально. Предварительно соединял этим же кабелем магнитофон с заведомо рабочим экземпляров Океана. Там было всё ОК.

Так-же может шуршать как сам регулятор громкости, так и регуляторы тембров.

Регуляторы более-менее новые, при прокрутке не трещат.
Но! Теперь ситуация немного изменилась. А именно: шуршание осталось. И при подключении к магнитофону в динамике Океана параллельно звуку появляется незначительный "жужжащий" фон. В самом магнитофоне также присутствует похожий фон.

Для профилактики почисти ластиком контакты барабана и немного смаж их "веретёнкой"

А это может быть источником шуршания? Т.к. этот эффект присутствует при выключенном звуке на всех волнах.
Что еще может провоцировать такие эффекты?

[Enman]

Я не знаю, зачем столько писать вместо допайки всего одного конденсатора........

[gsmart]

пошевелил оба подстроечника, появился почти нормальный звук на магнитофоне , а не то, что было.

Вобщем этими резисторами нужно выставить среднюю точку и ток покоя УНЧ, согластно карте напряжений на схеме.
Не понятно, при чём сдесь магнитофон, если вы его подключаете именно к линейному выходу - первому контакту Гн-3. Такое будет, если подключили магнитофон именно к выходу УНЧ, запаралеленному с динамиком - третьему контакту Гн-3, что не есть хорошо. Уровень звука на магнитофоне зависит от положения ручки громкости приёмника или нет?

Теперь ситуация немного изменилась. А именно: шуршание осталось. И при подключении к магнитофону в динамике Океана параллельно звуку появляется незначительный "жужжащий" фон. В самом магнитофоне также присутствует похожий фон.

Не понятно, какого рода "жужжащий" фон, 50 Гц?
На других приёмниках такого фона нет?
В принципе на Океан-209 при питании от сети на минимальной громкости присутствует фон с завода, для его устранения я разводил по другому землю и поставил экран на плату УНЧ:

А это может быть источником шуршания?

Окисленные контакты барабана будут создавать треск при переключении и на включенном диапазоне при попытке пошевелить ручку переключения и от вибрации динамика, т.к. контакт будет неустойчивый.

Т.к. этот эффект присутствует при выключенном звуке на всех волнах.
Что еще может провоцировать такие эффекты?

Да всё что угодно, электролиты когда менял, полярность не попутал?
Паял надеюсь не кислотным жидким флюсом типа такого?:

Часто трещат "флажковые" конденсаторы. Шуметь может полудохлый транзистор, конденсатор, резистор, треснутая дорожка печатной платы.
Попробуй минус С134 посадить на массу, если треск пропадёт, значит проблемма в предварительном каскаде Т10 Т11 и его обвязки, если нет, в оконечнике.

[Igor84]

Для устранения "шуршания" при минимальной громкости в данном варианте УНЧ
надо увеличить С135 в 10 раз (3n3, например, вместо 300 пФ).

Enman, нашел керамический на 2200 пФ. Поставил. Никаких изменений.

Не понятно, при чём сдесь магнитофон, если вы его подключаете именно к линейному выходу - первому контакту Гн-3.

Магнитофон использую как внешнее устройство для проверки. Подключаю магнитофон родным кабелем к вот этому выходу (отметил на фото):

Уровень звука на магнитофоне зависит от положения ручки громкости приёмника или нет?

Нет. Нисколько не зависит. По крайней мере так на рабочем экземпляре Океана. А здесь еще такая проблема: когда подключаю кабель к магнитофону, даже если звук на Океане выключен, он начинает звучат в динамике приёмника. Тоже странно...

Не понятно, какого рода "жужжащий" фон, 50 Гц?

Я постарался записать на диктофон звуки:
- то самое шуршание в динамике Океана при выключенном звуке: https://yadi.sk/d/Q3eWB16j3Gj3yk
- фон в динамике магнитофона, который звучит параллельно станции: https://yadi.sk/d/IZ5_R2D13Gj3xU

На других приёмниках такого фона нет?

Нет. Рабочий экземпляр не "шуршит" при выключенном звуке. При подключении к нему того же магнитофона тем же кабелем в те же разъемы таких дефектов не наблюдается - звук чистый.

В принципе на Океан-209 при питании от сети на минимальной громкости присутствует фон с завода, для его устранения я разводил по другому землю и поставил экран на плату УНЧ

Понятно, ну да, такой фон присутствует и здесь и на рабочем экземпляре. Это не так заметно как вышеуказанный звук.

Да всё что угодно, электролиты когда менял, полярность не попутал?

Нет, всё верно поставил.

Паял надеюсь не кислотным жидким флюсом типа такого?

Нет. Паял с использованием обычной канифоли.

Попробуй минус С134 посадить на массу, если треск пропадёт, значит проблемма в предварительном каскаде Т10 Т11 и его обвязки, если нет, в оконечнике.

Звук стал тише, осталось шуршание в динамике.
Пишите, что смотреть дальше.

[Enman]

На приведенной вами схеме неправильно указана полярность С133, С134, С137...
А как запаяно ?

Последний раз редактировалось Enman Чт апр 06, 2017 21:48:06, всего редактировалось 1 раз.

[Igor84]

А как запаяно ?

В соответствии с этой схемой:

[Enman]

На монтажке - правильно....

[gsmart]

Подключаю магнитофон родным кабелем к вот этому выходу (отметил на фото):

Это гнездо СГ-5.

На Океан-209 используются следующие контакты: средний контакт №2 масса, на контакт №1 приходит сигнал с линейного выхода приёмника, на контакт №3 сигнал с выхода УНЧ, при подключения магнитофона должны быть использованны контакты №1 и №2, но если в гнезде напутанно с распайкой, к примеру перепутанны провода идущие на контакты №2 и №3 местами, то при подключении приёмника шнуром к магнитофону, в гнезде контакт №2 через динамик будет соединение на массу, звук на магнитофоне будет слышен, но через схему магнитофона получится обратная связь входа УНЧ приёмника с его выходом, что приведёт к возбуждению усилителя и будет слышно жужжание-пищание.
Проверь распайку проводов к гнезду.

Нет. Нисколько не зависит. По крайней мере так на рабочем экземпляре Океана.

А не на рабочем?

А здесь еще такая проблема: когда подключаю кабель к магнитофону, даже если звук на Океане выключен, он начинает звучат в динамике приёмника. Тоже странно...

Фигня какая-то, так не должно быть, может проблемма с общим проводом, из-за неправильной распайки проводов шнура или гнезда, я об этом написал выше.

Звук стал тише, осталось шуршание в динамике.
Пишите, что смотреть дальше.

Осциллограф есть?
Нужно было отпаять по схеме минусовую ногу С-134, и припаять её на массу, звук должен пропасть, после этого послушать шуршание динамика.
На средней точки выхода унч, при минимальной громкости, "половинка" питания не прыгает?

[Igor84]

Проверь распайку проводов к гнезду.

Проверил. Оказалось, что в гнезде "Гн 3" у контакта №2 не было соединения на массу. Допаял проводок. В результате решился один вопрос - теперь если подключить магнитофон, то в его динамике слышен хороший звук, не фонит, не гудит.
Но! Остался последний нерешённый вопрос. Шуршание в динамике приёмника так и не пропало.

Нужно было отпаять по схеме минусовую ногу С-134, и припаять её на массу, звук должен пропасть, после этого послушать шуршание динамика.

Сделал. В результате звук станции в динамике приёмника стал значительно тише, а вот громкость "шуршания" увеличилась раза в 2-3.
Осциллограф есть?
Нет.

На средней точки выхода унч, при минимальной громкости, "половинка" питания не прыгает?

Этот момент я не понял. Объясните, в какой точке замерять? Где средняя точка выхода УНЧ?
И что смотреть дальше?

[Enman]

Смотрел я осциллографом, ничего интересного, "шуршит" средняя точка транзисторов
при отключённом входе оконечного усилителя, ВЧ (С1-94) возбуда не видно, тупо гуляет
среднее напряжение....
Пробовал менять также динамик, транзистор Т13 КТ315. Не помогало...
Как у меня "задавилось" написал (я и К-Б Т12 тоже 1n0 зашунтировал, но это уже мало влияло)...
Такой же шорох встретил лет 20 назад, тогда с ним не заморачивался, т.к. дали починить по
другому поводу, а с сигналом этого шороха меньше заметно...

[musor]

обычно шорохи выхваны незакоными гастербайтерами поселивщимися в приборе паразитами
выгонитеихотуда депортируйте их из помещения и будет вам счастье

[otest]

Не нужен здесь ослик. Делается на слух. А именно не правильная разводка общего провода.

[musor]

вы не правы ослы нужны всегда и везде

[Igor84]

Делается на слух. А именно не правильная разводка общего провода.

Знать бы ещё, что делать. Подскажите, что и где ещё посмотреть? И в чём искать причину?

[gsmart]

Этот момент я не понял. Объясните, в какой точке замерять? Где средняя точка выхода УНЧ?

На выходе УНЧ, где соединяются коллектор Т17, эмиттер Т16, минус С138, там должна быть половинка питания, выставляется R-78.
Гугли "принцип работы двухтактного бестрансформаторного унч."

И что смотреть дальше?

Смотри схему оконечника. Отпаяй С136, и посмотри как изменится шум?
Уже писал что могут шуметь подстроечники R78, R82 из-за плохова контакта, терморезистор R82, в принципе бывает и новые китайские электролиты шумят.
Германиевые транзисторы сами по себе шумят. Можно проверить их, и выбрать (если есть из чего) наименее шумные, собрав простенькую схемку из 4,5-9 вольтовой батарейки и высокоомного наушника (радиоточки) типа такой:

только соблюдай полярность питания, в зависимости от проводимости транзистора, R1 и C1 не нужен.
Попробуй включить между выходом УНЧ (средней точкой) и общим проводом (массой) последовательно резистор 1-10 Ом и конденсатор 0,1-0,2 мкф.

[smv]

Дарю в мск, Меridian 201