Телевизор 3УЛПТ - 50 ( нет общей синхронизации )

[artem5784]

Приветствую всех . Принесли телевизор Весна 346 , была нарушена линейность по вертикали , звука и изображения не было , плюс ко всему севший кинескоп . Заменил конденсаторы в блоке разверток , поставил новый кинескоп и СКМ - 15 . Все было норм , линейность восстановилась , стал принимать каналы , кинескоп также хорошо стал без проблем ( изображение стало на порядок лучше ) . Вечером выключил , ТВ постоял всего ночь . Утром включил и сорвалась общая синхронизация , в большей степени строчная ( выбивание строк ) , изображение стало негативным и пропал звук , с правой части экрана видна вертикальная светлая полоса . Странно все это . Измерил режимы ламп :

6п15п (2л4 - видеоусилитель )
1- 7.08
3 - 7.12
7 - 183.7 ( по схеме указано 130 )
9 - 33.6 ( по схеме 125 )

3л1 (6ф1п) - амплитудный селектор при подключенной антенне
1 - 88
3 - 60
6 - 21.2
8 - 22.3
9 - 19.7
2 - -1.5

3л1 (6ф1п ) - без антенны
1 - 110
3 - 57.6
6 - 16.5
9 - 16.4
2 - -1.2

По схеме не совпадают напряжения анода и катода видеоусилителя 6п15п , а также анода и сетки лампы 3л1 (6ф1п) . На третью сетку 3л1 , 2 вывод , не поступают синхроимпульсы или их амплитуда слишком мала . Схему и справочную книгу скинул на облако :

https://cloud.mail.ru/public/LeDX/VcYFNW6dq
https://cloud.mail.ru/public/HoJZ/CK83KgnA9

Элементы 2R14 , 2R13 в норме , 2С22 ( на 5мкф ) завышена емкость (6.5 мкф ) впаял его назад . Лампы также менял , не помогло . Куда дальше копать ? Думаю нужно восстановить режимы ламп , но непонятно почему такие отклонения и из за чего ? Кто знает подскажите что еще проверить ?

[gsmart]

Кто знает подскажите что еще проверить ?

Всё вподряд, аппарату поди полвека уже. Питание все в норме, 150 и 250 вольт? Покрути электролиты питания, прикрученные к шасси и подтяни их гайки крепления, бывало что гайки ослаблялись и из-за окислов тупо терялся минусовой контакт между корпусом электролита и шасси, а если фильтрация питания плохая, то и будет рвать синхронизацию, или подставь заведомоисправные электролиты по питанию.
Если телевизор работал, а после простоя перестал то простучи платы диэлектрическкой ручкой отвёртки на неконтакт, смотри кольцевые трещинны пайки, особенно в районе ламповых панелек, или ищи усопший МБМ, это при заведомо исправных лампах, давным-давно с ламповыми теликами не возился, уже подзабыл что к чему там.
По звуку - коснись отвёрткой входа радиоканала на плате блока звука, там экранированный провод с видеоусилителя с блока изображения идёт, если появятся шумы и возможно пойдёт приём радиостанций коротких волн, то блок звука скорее жив чем мёртв, и проблемма в блоке изображения.

[Martin76]

не совпадают напряжения анода и катода видеоусилителя 6п15п

Ну так с видеоусилителем что то, а насколько помнится, сигнал на синхроселектор снимается именно с него.

[musor]

слыш колега ты мазохист? такому хламу с такими дефектами еще 20лет как мусорка показана ..чинить чб лампотелек с ДОХЛЫМ КИНМ да tit кучей сопутствуюших дефектов..
там гетинакс от времени крошится и пайки потлетали везде контура рассохлись и убедали от жары транс усох и отсырел того и гляди полыхнет и пожар устроит...

[АлександрЛ]

artem5784 писал(а):

поставил новый кинескоп и СКМ - 15 . Все было норм , Утром включил и сорвалась общая синхронизация , в большей степени строчная ( выбивание строк ) , изображение стало негативным и пропал звук , с правой части экрана видна вертикальная светлая полоса .
Кто знает подскажите что еще проверить ?

При переключении в режим "частота гетеродина- ручная" и вращении переменного резистора настройки гетеродина лучше не становится?
Измерьте напряжение АРУ на СКМ-15, оно должно меняться от ~9 вольт при отсутствии сигнала, и снижаться при наличии сигнала.

Спойлер

зы.. В далёком 1980-м году в УЛПЦТ(И) с таким же СКМ-15 "настоящий телемастер из СЦ" - у телевизора с "симптомами"- неустойчивая синхронизация, "выворачивание" цветов, "кривая по строкам" картинка- перекопал пол телевизора, "приговорил" СКМ-15, снял БУ и отправил его в мастерскую.. А дело оказалось в крохотном (по тем меркам) КТ-315, который стоял в цепи АРУ..

зы.. В общем, проверьте, а потом дальше будем думать..

слыш колега ты мазохист? такому хламу с такими дефектами еще 20лет как мусорка показана ..чинить чб лампотелек с ДОХЛЫМ КИНМ да tit кучей сопутствуюших дефектов..

Это же НАСТОЯЩИЙ ЛАМПОВЫЙ ЗВУК и настоящий "тёплый лаповый" свет...

[artem5784]

musor писал(а):

слыш колега ты мазохист? такому хламу с такими дефектами еще 20лет как мусорка показана ..чинить чб лампотелек с ДОХЛЫМ КИНМ да tit кучей сопутствуюших дефектов..
там гетинакс от времени крошится и пайки потлетали везде контура рассохлись и убедали от жары транс усох и отсырел того и гляди полыхнет и пожар устроит...

Не мазохист , просто выкинуть жалко , а раз деталей к нему много , нужно восстановить . К тому же уже большая часть дефектов устранена , осталось вернуть только чертову синхронизацию и звук . Глядишь сделаем , будет как LCD плазма

На плате напряжение немного занижено вместо 150 - 130 В , вместо 250 - 225 В ( видать следствие высохших электролитов ) . Их конечно проверю , по возможности заменю , но думаю дело не в них . Места пайки и контакты в ламповых панельках прозванивал тестером - все в норме . По звуку подавал сигнал с DVD на регулятор громкости , звук есть , УНЧ исправен , нужно смотреть прохождение ПЧ сигнала , но это потом , сейчас главное восстановить синхронизацию . Видать что то с видеоусилителем , синхросигналы не идут на селектор ( - 1.5 В ) , а по схеме должно быть - 10 - 15 В . При вращении ручки гетеродина становится лучше ( можно на время стабилизировать кадровую синхронизацию , но строки все равно выбиваются , через минуту нарушение общей ) . АРУ проверю вечером или уже завтра , потом отпишусь .

[Martin76]

Определитесь, почему на 9й ноге напряжение не соответствует тому, что на схеме 130-180В, на этот вывод заведена регулировка контрастности. Видеоусилитель из за этого не в режиме находится. Вполне возможно , что и лампа сдохла.

[musor]

во во еще +стока же косяков вылезет в процессе ...
но если ради ПОБЕДЫ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ -флаг в руку...

[gsmart]

На плате напряжение немного занижено вместо 150 - 130 В , вместо 250 - 225 В

А хрен вы тогда от него хотите, приводите для начала питание в норму.
В сети какое напряжение? 220 Вольт есть? При заниженном сетевом напряжении вольт до 200 - 210 ламповый телик уже не будет нормально работать, ставте автотрансформатор или резонансный стабилизатор.

[Gorynych 01]

artem5784 писал(а):

Не мазохист , просто выкинуть жалко , а раз деталей к нему много , нужно восстановить . К тому же уже большая часть дефектов устранена , осталось вернуть только чертову синхронизацию и звук . Глядишь сделаем , будет как LCD плазма

Влезть в ламповый телевизор времён динозавров, в наше время подвиг Только если для самого себя, чтоб в доме был рабочий ламповик чисто для коллекции. По делу особо ничем не помогу, так как начинал заниматься ремонтом в середине 90х и уже тогда не лазил в ламповые ТВ, даже от упимцев по возможности открещивался, 2УСЦТ и 3УСЦТ, а также полупроводниковых черняг хватало с головой.
Здесь правильно советуют, в первую очередь определится с питанием сети, ламповики как помнится очень чувствительны к напряжению питающей сети.

[gsmart]

начинал заниматься ремонтом в середине 90х и уже тогда не лазил в ламповые ТВ, даже от упимцев по возможности открещивался

Я во время учёбы был на практике в "Экране" в начале нулевых (бардак в стране был полный), ламповые ч/б "тройки" на тот момент ремонтировали, и даже цветные ламповые "семисотки" брали в ремонт.
Хотя на приёмке весело обьявление типа, что телевизоры старше 10 лет, семисотки, упимцы в ремонт не берём, ремонт может произведён только по договорённости с телемехаником и без гарантии.

[artem5784]

Заменил электролиты и пару обугленых резисторов в фильтре питания , напряжения пришли в норму , 148 В и 249 В на плату поступают . На 9 ноге 6п15п теперь 44 В ( почему занижено не знаю , нужно 125 ) , но контрастность регулируется . С АРУ так же непонятно , мерял на 1 ноге 2л1 . 0.5 В , что с антеной , что без . На СКМ всегда 10.5 . Что если вообще отключить каскады УПЧ , выпаять 2др1 и на сетку 6п15п подать нормальный сигнал от DVD или Т2 приставки ( я так раньше всегда делал ) и востанавливать режим видеоусилителя , закрыв глаза на УПЧ , СКМ и АРУ ?

Добавлено after 1 minute 21 second:
Стабилизатор также стоит , на выходе 229 В .

[musor]

УЖАС

[artem5784]

Что именно ?

[gsmart]

Заменил электролиты и пару обугленых резисторов в фильтре питания

а с Х...У..яли обуглились резисторы в RC фильтре БП, вы не думали? (Сегодня выходные, немного употребил горечительного с мужиками в гаражах, так что не карайте за ненормативную лексику, просто слов нет, кроме матюков) В ламповых "тройках" резисторы могут потемнеть, но что-бы обуглится..., ток не тот, или сами придумаете?

[artem5784]

Преувеличил , вернее сказать потемнели МЛТ .

[Northwood]

Gorynych 01 писал(а):

начинал заниматься ремонтом в середине 90х и уже тогда не лазил в ламповые ТВ, даже от упимцев по возможности открещивался, 2УСЦТ и 3УСЦТ, а также полупроводниковых черняг хватало с головой.

Я в 90х-2000х наремонтировался ламповых телеком валом, в основном цветные УЛПЦТ(И) попадались. А вот от УПИМЦТ правильно открещивался - хуже гемороя придумать сложно, с его дебильной тиристорной строчной развёрткой и ещё более дебильной защитой. Любая неисправность в развёртке, и всё - клац-клац-клац-клац-клац... и ищи причину. Самое противное, когда обнаруживаешь пробитые тиристоры, включаешь, а защита всё-равно срабатывает. Самое смешное, что там в строчной развёртке есть один высоковольтный конденсатор, если не изменяет память, то на 0.1 мкф. Не помню зачем я захотел его заменить, но под рукой подходящей ёмкости и рабочим напряжением у меня оказался только МБМ. Причём, был 1.5 кратный запас по напряжению. Поставил, включил, телек проработал минут 5, потом "бах" - рванул этот конденсатор и повалил из него столб дыма, понял, что туда можно ставить конденсаторы только того типа, какие ставились заводом.

Цветные ламповые телеки ремонтировать было не сложно, и там важно было принимать превентивные меры против возможного пробоя фокусирующей цепи на плате кинескопа, который очень часто приводил к пожарам. Там гетинакс 1.5 мм толщиной, земляная фольга с обратной стороны и 6.5 кВ напряжения фокусировки, в большинстве телеков стоял разрядник в виде двух полусогнутых проволочек впаянных в пластмассовый держатель, позже стали ставить стеклянные разрядники. Гетинакс от старости пробивает с очень громким противным звуком, и пластмассовый держатель разрядника быстро возгорается. А там капающая пластмасса поджигает блок цветности и пошло поехало. Поэтому я выкусывал пластмассовый разрядник и уводил подальше от платы место пайки фокусирующего провода.

Даже мой телек не избежал этого пробоя, но я был рядом и мгновенно подскочил и выключил из розетки. В моём был стеклянный разрядник, он чуть безопасней пластмассового, но перепугался я здорово.

Судьба такого же телека у соседей была куда печальней - чтобы потушить пылающий телевизор, соседи вылили в него 2 ведра воды. Когда я разобрал его, я долго не мог понять, почему произошло возгорание. В нём наполовину выгорел блок цветности, хотя там ничего особенного нету, и полностью выгорела плата кинескопа. И только со временем я понял, что пожар начался с платы кинескопа.

Но это не единственная причина пожаров в ламповых цветных телеках. Мне раз попался случай короткого замыкания между первичной и одной из вторичных обмоток в строчном трансформаторе. На первичную поступает питание +320 вольт (если не изменяет память) от блока питания, а вторичные связаны с землёй. В результате через строчник пошёл огромный ток, что его вспучило и из него потекла пластмасса.

Ещё видел причиной возгорания - пробой конденсатора вольтодобавки, туда ставили МБМ 0.1 мкф 1500 вольт, и он не редко пробивался, иногда воск из конденсатора просто вытекал, а иногда успевал воспламеняться, кому как повезёт. Ну и ещё бывало, если по какой-либо причине строчная развёртка выходила из нормального режима и все напряжения неконтролируемо повышались, воспламенялись керамические высоковольтные конденсаторы на плате, превращаясь в труху, но значительное завышение вторичных напряжений строчной развёртки всегда сопровождается подплавлением подстроечных катушек индуктивности в блоке сведения лучей.

[АлександрЛ]

Northwood писал(а):

Я в 90х-2000х наремонтировался ламповых телеком валом, в основном цветные УЛПЦТ(И) попадались. А вот от УПИМЦТ правильно открещивался - хуже гемороя придумать сложно, с его дебильной тиристорной строчной развёрткой и ещё более дебильной защитой. Любая неисправность в развёртке, и всё - клац-клац-клац-клац-клац... и ищи причину

Ещё видел причиной возгорания .

И чего вы человека "возгораниями" пугаете..
А УПИМЦТ-ов я штук 10 сделал, и несколько раз строчную развёртку.. До сих пор тиристоры КУ221 "под руки" попадаются.. У самого УПИМЦТ был, нормальный телик, отработал больше 10-ти лет...

[gsmart]

До сих пор тиристоры КУ221 "под руки" попадаются..

Да ну их на хуй эти "кушки", помню на практике в "Экране" (на Московской, г.Орёл, рядом с LG, земляки поймут) телемеханики давали целую коробку этих е...бучих "кушек", и из целой коробки строчка на "Упимцах" запускалась максимум с 5 штук...

[Northwood]

АлександрЛ писал(а):

И чего вы человека "возгораниями" пугаете..

Потому что их было не мало. И чего человеку то пугаться ? У него чёрно-белый телек, а горели цветные. По статистике только в моём подъезде из 36 квартир, сгорели 2 цветных ламповых телека. Одни отделались 2 ведрами воды, а у других на 1-м этаже выгорела комната в 1990 году. Рассказывали, смотрели телек, вышли на кухню на 5 минут, возвращаются, а там уже столб огня под потолок, и ничего они сделать уже не могли. Да и мне попадались в ремонт много таких телеков после возгорания, где хозяева вовремя среагировали и телек ещё возможно было отремонтировать без замены блоков целиком.

Добавлено after 4 minutes 36 seconds:

gsmart писал(а):

Да ну их на хуй эти "кушки", помню на практике в "Экране" (на Московской, г.Орёл, рядом с LG, земляки поймут) телемеханики давали целую коробку этих е...бучих "кушек", и из целой коробки строчка на "Упимцах" запускалась максимум с 5 штук...

Хорошо, когда дают коробку КУшек, хотя пол-дня перебирать и перепаивать их, тоже приятного мало. А когда каждую такую КУшку приходилось покупать из своего кармана, то такой ремонт становился не рентабельным, поэтому я УПИМЦТ старался обходить стороной, особенно 202-е модели. Хотя у нас, к счастью, они не часто попадались. У нас в 90-х годах у населения были в основном УЛПЦТ(И) и УЛПТИ, чуть меньше 2/3УСЦТ.