Усилитель Вега - постоянка на выходе

[wss60]

Усилитель Вега-10У-120С:
Сгорели выходные транзисторы, заменил: VT27, VT29, VT23 на аналогичные новые и VT15 на 2N5551 (родного не нашел).
Канал заработал, но на выходе постоянка 2.5V
Не могу разобраться, как выровнять напряжение на выходе?

Измерения
Схема 1.5Mb

Вложения

Vega.gif

Измерения

(56.8 KiB) Скачиваний: 1097

[sstvov]

Попробовать заменить С27 на заведомо исправный.
А не возбуждается ли усилитель? Проверить есть чем?

[wss60]

Электролиты новые, до их замены почему-то грелся VT29.
осциллографа пока нет

[Чумак]

А крутка нуля там есть, её пробовал? Они обычно неважного качества.

[wss60]

Подстоечник крутил: если медленно крутить то ни чего не меняется, если быстро, то напряжение на выходе подскакивает до 17V и возвращается обратно 2.6V. Сам подстроечник исправен.

[gsmart]

Перед заменой выходных транзисторов подбирал их по одинаковому коэффициенту усиления, или впаял что попалось? Есле последнее, то идёт перекос по усилению.
После замены транзисторов необходимо выставить ток покоя единственным подстроечником на канал.
У этой схемы через жопу включен плавкий предохранитель - в разрыв общего провода, да ещё зашунтирован резисторами, так, что его обрыв не сразу заметишь, всё работает, только как-то "странно". При сгоревшем предохранителе наблюдается "перекос" питания плеч оконечника, вместо 23V и -23V относительно общего провода получается что-то около 25V и -19V.
Смотри предохранитель на исправность.
Ещё данный усилитель любит самовозбуждатся, смотри отломанные или со сколами керамические конденсаторы.

[Asaba]

У низкоомных резисторов оконечника могло повести номиналы в большую сторону и сбить рабочую точку. Надо проверить в первую очередь R79. Неужели там простой МЛТ стоит?

[sstvov]

wss60 писал(а):

Электролиты новые, до их замены почему-то грелся VT29.
осциллографа пока нет

Можно без осциллографа, подключит вольтметр в режиме измерения переменного напряжения но обязательно через конденсатор небольшой ёмкости (0,1 мкф), если вольтметр что то показывать будет значит есть возбуждение.

[сэм53]

1. Измерь напругу на базах предвыходных и выходных. 2 Произведение Кус этих транзисторов верхнего и нижнего плечей должны быть почти одинаковые

[ssc]

1. Измерь напругу на базах предвыходных и выходных.

..ну, предположим, он измерил...должно быть от нуля на положительном плече + два типовых падения на p-n переходах, столько же на нижних, только с другим знаком..и чо это даст...?...и так ясно, что на выходе перекос в плюс два с лишним вольта...

2 Произведение Кус этих транзисторов верхнего и нижнего плечей должны быть почти одинаковые

..ващето похер абсолютно... ..я ставил с разницей в 400%, и ни к какому перекосу это не приводило..да и не должно приводить... ...а вот если у одного из выходников или драйверов повышенный обратный ток коллектора - тогда и жди ентого перекоса..

..сдаетцо мне, что у ТС (при условии симметричного питания) имеются еще дохленькие транзючки..самый лучший способ - детальная проверка с пристрастием..и причем совсем не обязательно, что они именно в усилителе..

[wss60]

sstvov писал(а):

подключит вольтметр в режиме измерения переменного напряжения

На выходе показывает 0.01V.

У низкоомных резисторов оконечника могло повести номиналы в большую сторону и сбить рабочую точку. Надо проверить в первую очередь R79. Неужели там простой МЛТ стоит?

R77/79 – оба одинаковые. Пробовал их перемыкать – ничего не меняется на выходе.

В общем:
выпаял выходные транзисторы – на выходе по прежнему 2.5V
замерил hfe: КТ819Г – 60; КТ818Г – 100
выпаял все остальные транзисторы и проверил – все целые
прозвонил все сопротивления – отклонения от номиналов ~5-10%
заменил транзисторную сборку - на выходе по-прежнему постоянка…

Замеры:

Спойлер

Вложения

Vega.gif

(56.8 KiB) Скачиваний: 967

[Asaba]

Чтобы на выходе был ноль, на коллекторе VT13 должно быть около +1В, а там лишние 2,5 вольта. Возможно VT13 или скорее всего VT17 не в порядке. Или меняя R59 подкорректировать рабочую точку VT13 . Но могут быть виноваты и предварительные каскады.

[gsmart]

Электролиты менял, полярность какого либо одного не попутал? Хотя среди новых электролитов может лыть брак. Возможно "флажёк" какой в утечки или имеет скол.

[ssc]

wss60 писал(а):

sstvov писал(а):

подключит вольтметр в режиме измерения переменного напряжения

На выходе показывает 0.01V.

...в режиме переменки..?...абсолютно дебильное и ненужное измерение..в режиме переменки..

выпаял выходные транзисторы – на выходе по прежнему 2.5V
замерил hfe: КТ819Г – 60; КТ818Г – 100
выпаял все остальные транзисторы и проверил – все целые

..ну, во-первых - мерить hfe показометрами - так же абсолютно бессмысленная затея для мощных т-ров ВК - в реальных условиях работы этот параметр по факту будет отличаться от измеренного в разы..
..во-вторых - а как "прозванивали"-то..?...
..вот как пример:


..на фото - транзистор КТ805, слегка прогретый паялом - видно, что сопротивление участка К-Э около 5кОм, при остывании оно становится около 100кОм..при этом транзистор совершенно корректно меряется на предмет hfe, а вот измерение обратного тока коллектора показывает завышенное значение..дефект аналогичный - с прогревом перекашивает одно плечо усилителя и он начинает хрипеть..

..поэтому звонить надо стрелочным тестером (цифровиком - бесполезно), с термотренировкой..

Возможно VT13 или скорее всего VT17 не в порядке.

.. ..возможно.. ..тока VT17- это источник тока, на который нагружен каскад УН (VT13) - при дефектах возникакет невозможность установки ТП ВК, но перкосов не бывает..
..а вот из-за VT9 - источника тока, питающего ДК - запросто...

1)..померять питающие напряжения на предмет симметрии
2)..убедится, что +12В с узла автоматики приходят на базу VT7
3)..оценить правильность работы ИОН на диодах (VD7,VD9) - они так же управляются с блока автоматики через VT31 - при правильной их работе падение напряжения на двух последовательно соединенных диодах должно укладываться в рамки типовых значений для кремниевого p-n перехода, т.е быть около 1...1,3В...сравнить с нормально работающим каналом..

..если все зер гуд - начать звонить все транзюки стрелкой..

..p/s1 наличие постоянки на выходе по причине утечки электролита в цепи ООС (С27) маловероятна - утечка этого конденсатора вызывает потерю усиления, для того, чтобы по его вине на выходе появилось постоянное напряжение он резко должен начать обладать хоть какой-то проводимостью...

..p/s2 можно тупо забить на поиск неисправного элемента и тупо отбалансировать конец изменением тока эмиттера ДК (подбором R45) ..а мое мнение - мог запросто перепутать цоколевку, когда 2N5551 менял..

[сэм53]

попробуй уменьшить R39 (2.7к) до 2к. Можно не выпаивать, а просто временно параллельно 4к

[wss60]

Причина найдена!!!
Причина в моей невнимательности, а точнее в том, что я для удобства ремонта отключил плату A6 - подумав, что она ни на что не влияет!
Всем Большущие Спасибо за помощь!

[sstvov]

Блях мух, а ведь у меня была мысль предложить проверит сопротивление R83 на обрыв и исправность переключателя на этой плате

[Муркиз]

Да достаточно было померить сопротивление между выходом и землей. Без него смещение напряжения на выходе в подобных несимметричных усилителях - дело обычное.

[wss60]

Три дня убил
Ну ничего. Зато много нового узнал и может кому на будущие (кто будет ремонтировать данный усилитель) пригодится.