Вопросы по ремонту аудио, видео техники. Все, что можно слушать и смотреть.
Вт ноя 14, 2017 15:20:59
Здравствуйте.
Имеются 2 неисправных гитарных процессора с похожими симптомами.
1) Первый прибор - циклическая перезагрузка, на экране логотип line6, дальше не загружается. В тестовый режим входит, тесты все проходит. Судя по всему слетела прошивка. Компьютер его видит, но не определяет.
Напряжение по плате все в норме, кроме обвязки USB. Напряжение там циклично изменяется от положенных 3,3 В до 2,5 В. Измерения проводились на транзисторе Q11 и на выводах питания микросхем. Была заменена микросхема CY7C68013A-56 и разъем USB.
2) Второй прибор - включается, но не загружается, экран горит черным (заполнен черными пикселями).
Компьютером не определяется. Заменена микросхема CY7C68013A-56 и разъем USB.
Напряжение по плате на месте, кроме секции USB - вместо 3,3 В везде стабильно 2,5 В.
Что может просаживать напряжение? Или причина вообще не в нем, и я не туда копаю?
Может кто-нибудь сталкивался с таким?
На картинке пометил красным, где измерял напряжение. Думал неисправность в CY7C68013A-56, но замена не помогла (хотя возможно китайцы прислали бракованные контроллеры).
К сожалению осциллографа у меня нет.
Пт ноя 17, 2017 16:30:44
Измерьте падение напряжения на R296 и напряжение на базе Q11.
Можно попробовать отключать питание у всех микросхем по одной, и смотреть, когда напряжение придёт в норму. Но это стоит делать только после того, как будет известно, что нет проблем в стабилизаторе на Q11.
Вс ноя 19, 2017 19:05:38
первый прибор - напряжение на R296 (ну соответственно на коллекторе Q11) изменяется синхронно с циклом перезагрузки прибора 3,5В - 2,6В
на базе Q11 тоже изменяется 4В - 3,35В. На первом приборе поменял Q11 (PMBT4401) на новый, ситуация не изменилась.
Второй прибор напряжения стабильные, не скачут. R296 - 2.6 В , база Q11 - 3.35 В
Попробую отключать питание микросхем.
Пн ноя 20, 2017 17:08:18
В общем помучал я "второй" прибор, у которого были стабильные, но просаженные напряжения.
Отключать от питания решил радикальным способом - выпаивать микросхемы по очереди.
1)Первым выпаял триггер U9 - на контакте питания этой микросхемы напряжение стало 3,3 В. Напряжение на питании логики U7 и U8 тоже стало положенные 3,3 В.
На контроллере U1, микросхемках U2 и U6 - без изменений 2,5 В, на эмиттере транзистора Q11 - 2.5В.
2) Снял микросхемы U7 и U8, ситуация не изменилась .
3) снял контроллер U1 (CY7C68013A-56) - На контактах питания U7, U8, U9 - 3.3В
На дорожке питания к U1, и на питании U2,U6 стало 3,52 В !! На Q11 теперь тоже 3,52 В .
В общем понятней не стало(( В нагрузке на этой линии остались только U2 и U6 ( это память EEPROM вроде). Их трогать пока не стал.
P.S. Снял U2 и U6 - микросхем на этой линии больше не осталось))
Напряжения в итоге - на R296 падения нет, остальное отметил на картинке)
Пн ноя 20, 2017 19:39:52
Я так понимаю, есть 2 цепи питания: одна обозначена +3.3V, вторая - +3.3V_USB. Напряжение на второй из них определяется напряжением на первой (так работает эмиттерный повторитель на Q11, диод в цепи базы компенсирует падение напряжения на переходе БЭ).
Судя по схеме, к цепи +3.3V_USB подключен только контроллер U1. Однако, из Ваших измерений следует, что на ней висят также U2 и U6. Прозвоните дорожки питания, чтобы было понятно, чему верить.
Куда подключен катод D70? К питанию U7 - U9?
Наконец, где вообще формируется напряжение +3.3V? Непосредственно на выходе источника (стабилизатора) оно в порядке?
Пока можно почти наверняка утверждать, что U2, U6, U7, U8, U9 в порядке - можете их припаять на место.
P.S. Если у Вас есть полная схема, её стоит выложить здесь.
Вт ноя 21, 2017 18:27:19
Да, 2 цепи питания. На линии +3,3V - U7, U8, U9
на линии +3,3V_USB - U1, U2, U6. Таким образом схема не совсем корректная, судя по всему от другой ревизии прибора. К сожалению целой схемы у меня нет, поиски в сети ни к чему не приводят.
Катод D70 подключен непосредственно к питанию U7 - U9, ну и еще к RC-цепи на землю (фильтр?).
Для нужд именно этого участка схемы +3,3V формируется, судя по всему, на Q11 и его обвязке. Этот участок подключен к линии +5V.
На выходе стабилизатора +5 V все относительно нормально (+5,02V , возможно погрешность китайского мультиметра).
В приборе есть регулятор напряжения, где формируется +3,3V, но к нашему участку схемы он отношения не имеет, идет на питания основного процессора. И там все нормально.
Вт ноя 21, 2017 19:38:03
Persic писал(а):Для нужд именно этого участка схемы +3,3V формируется, судя по всему, на Q11 и его обвязке.
Получается, то никакой стабилизации питания нет. Напряжение +3.3V определяется потребляемым током по этой цепи.
Странно, что при наличии +3.3V в норме на второй цепи питания - 2,5 В. Если питание на U7 - U9 берётся с линии +5V через R297 и D70, то в точке соединения резистора и диода должно быть 3,3 + 0,7 = 4 В, а тогда на эмиттере Q11 будет тоже 3,3 В. В нашем случае это не так. Значит, +3.3V поступает извне, или какой-то элемент в "стабилизаторе" неисправен. Q11 Вы проверили заменой, а что с резисторами и диодом?
Можно попробовать подать +3.3 В с внешнего БП, обязательно с ограничение тока. Ток нужно постепенно увеличивать (начать с 10 - 30 мА), пока напряжение не станет нормальным. Во время этого процесса контролировать температуру всех микросхем (хотя бы пальцем
), а также проверять, что напряжение на эмиттере Q11 приблизительно равно напряжению с БП. (За сожжённые микросхемы я ответственности не несу, если вдруг что.
)
P.S. Описанную выше процедуру проводить, только если Вы уверены в отсутствии стабилизатора в этой цепи +3.3V. Поищите на плате, может, Вы его всё-таки пропустили?
Да, вот ещё: здесь цепи питания развязаны и по общему проводу. "Земли" соединяются резисторами R298, R299. Они в порядке?
P.P.S. В сервис-мануале на другое подобное устройство (
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?a ... h_id=23194) на схеме есть такое:
и такое:
Из написанного там следует, что моё предположение верно: схема на транзисторе всего лишь повторяет напряжение питания для развязки цепей USB от остальной схемы, а само питание +3.3V поступает с "3.3V regulator", к которому идёт отдельная дорожка от вывода 2 контроллера USB (здесь я имею в виду схему выше). Так что ищите стабилизатор.
Вт фев 06, 2018 09:58:10
Так и чем же все закончилось?
У меня другая неисправность, но в этом же узле. Процессор тот же.
В кратце: коротнул выход USB, после чего естественно процессор перестал определятся компьютером(попеременно комп либо вообще не видит подключения, либо видит, но устройство не опознанно). Все остальное в процессоре работает исправно.
Провел измерения, ситуация похожа: по цепям 3.3 и 3.3usb было порядка 2х вольт. Виновник - U1, коротил, ушел под замену (также заменил Q11, был пробит). Напряжение пришло в норму (порядка 3,2 вольта). Генерация на кварце есть, сам камень едва тёплый. Однако все также процессор не определяется компьютером(но теперь комп стабильно видит подключение). На порты с основного контроллера данные приходят. На выходах data usb тишина.
Посмотрел шину I2C, которая идёт на флеш. Было похоже на то, что U1 посылает запрос на чтение из флешки, но в ответ ничего не получает. Заменил, теперь на шине вообще тишина.
Курил форумы по этому процессору, судя по всему во флеш там записаны серийник, модель и прочее, т.е. простой заменой на пустую флеш проблему не исправить. Но возможно проблема и не в этом.
Что мной ещё не просмотрено. Что происходит на сборке из дискретной логики U7 U9(на сколько я понимаю, это что-то вроде разрешения на передачу данных), также не смотрел что происходит на U2.
Собственно зачем я тут все это написал. Терзают меня смутные, что проблема все же имеет уже софтовый характер, в самой же схеме все уже в порядке. И собственно вопрос к автору темы.
Чем все закончилось с вашими процессорами? Удалось ли восстановить, или же на какой стадии заглох ремонт?
Чт июн 21, 2018 11:08:19
Присоединяюсь к вопросу. Автор удалось победить проблему?
Тоже имею в этом узле проблему. С теми симптомами, которые описаны выше (сдох u1-cy7c68013a-56) посадки по цепям 3.3 и 3.3usb было порядка 1,5 вольт. После того как поменял U1 напряжение по всем цепям 3.3, компьютер стал определять процессор и все бы хорошо, но через день снова здорово, процессор перестал определяться компьютером. Разобрав, померив напряжения по цепям, получил снова просадки по цепям 3.3 и 3.3usb было порядка 1,5 вольт и ниже при этом стал греться резистор R296. В итоге имеем, видимо, опять сдохший u1-cy7c68013a-56 (причины мне пока не понятны).
fermerfred Могу скинуть дамп флешки U6(24lc256). Может поможет.
Пт авг 10, 2018 15:10:10
Могу скинуть дамп флешки U6(24lc256)
Приветствую!
Был бы признателен весьма за дамп.
chernosliff@gmail.com
Пт авг 17, 2018 22:21:36
такая же проблема. Питание в норме, U1 заменена. Решил кто-нибудь проблему?
Вс мар 17, 2019 01:49:59
Всем привет. У меня Line 6 POD HD500X, и у него что-то странное с экраном происходит, задаю вопрос здесь, т.к. насколько я вижу, у POD HD500 и HD500X экраны одинаковые. Сегодня включил процессор и сначала все вроде было нормально, но через некоторое время с экраном случилось следующее - когда смотрю на него перпендикулярно плоскости экрана, он весь полностью заполнен синими точками. Однако если посмотреть на него под достаточно острым углом, то изображение на нем видно. В остальном вроде бы процессор работает как обычно, пересеты переключаются, кнопки работают и т.д. Только вот эта фигня с экраном. На каком-то форуме прочитал, что проблема может быть в БП, подключил другой БП с такими же параметрами, ничего не изменилось, при прямом взгляде на экран сплошное поле синих точек, сквозь которые еле-еле проступает изображение, при взгляде под острым углом изображение видно. Кто-нибудь сталкивался с таким? Что это может быть? Можно ли как-то отремонтировать его, или только менять? Может быть плохой контакт в шлейфе и надо пропаять контакты шлейфа? Всем спасибо заранее за ответы.
Пн апр 08, 2019 16:27:30
Скорей всего непропай шлейфа.
Пн апр 08, 2019 16:32:01
Скорей всего непропай шлейфа.
О, попробую пропаять, все необходимое есть для этого. Только еще вопрос, достаточно просто пропаять, или, для большей лучшести, вообще шлейф поменять на новый?
Пн апр 08, 2019 16:37:57
С начало пропаяй, если не поможет замени.
Чт апр 11, 2019 14:23:18
С начало пропаяй, если не поможет замени.
Ясно, спасибо! В выходные займусь.
Чт июн 06, 2019 16:45:38
Есть дамп u39 и u6. Кто сможет понять что не так и поправить? Циклическая перезагрузка.
Чт мар 19, 2020 19:45:44
2.5 вольта на эммитере Q11 может быть если пробит диод D70.
Я смоделировал схему USB POWER. Посмотрел напряжения и токи под разными нагрузками. ~2.5 вольта на нагрузке получается когда пробило диод.
Пн сен 14, 2020 09:33:56
В моем случае была пробита CY7C68013A-56 и китаец прислал брак. И только третий чип оказался исправный.
Powered by phpBB © phpBB Group.
phpBB Mobile / SEO by Artodia.