Вопросы по ремонту аудио, видео техники. Все, что можно слушать и смотреть.
Ответить

Re: Электроника 50У-017С

Ср мар 13, 2019 14:36:03

..вангую, что это именно ТБ - мотивация - низкое входное сопротивление оного, которое можно принять равным номиналам R12 (R20) - для одного канала, поэтому, по-хорошему, буфер перед ним нужен обязательно, т.к входное сопротивление ТБ зависит от положения движка регулятора НЧ..

Изображение


..опять таки, если в кач. буфера использовать нормальный ОУ с малым Uсм, то разделительный кондюк вполне можно исключить, включив последовательно резюк несколько сотен Ом (но не более) между выходом ОУ буфера и входом ТБ для повышения устойчивости работы буфера..

..но самое главное - цепь ООС, как в нее включены цепи регулировки тембра и наличие еще одной, общей ООС через цепочку R23, R29, C19 - при использовании качественных ОУ с малым смещением можно существенно упростить включение в цепь ООС самих регуляторов, убрав озвученную цепочку - это сделает АЧХ ТБ в среднем положении плоской и несколько увеличит глубину регулировок при неизменных номиналах в ТБ..

..именно по этому тут я тебе не плюсанул.. :) ..не прочувствовал ты до конца весь потенциал ТБ, сделав работу формально и механически.. :)

Re: Электроника 50У-017С

Ср мар 13, 2019 15:00:07

Зачем там буфер?
Сигнал на ТБ идет с РГ
Изображение
вместо 551УД2 в РГ (как и в ТБ) NE5532 и с нагрузочной способностью там все хоккей.

а в ТБ фильтр на 157УД2 обходим.
Изображение


мжт я просто невсос...

Re: Электроника 50У-017С

Ср мар 13, 2019 16:23:35

SSkot писал(а):Зачем там буфер? Сигнал на ТБ идет с РГ


..это и есть буфер и по совместительству - нормирующий усилитель..

SSkot писал(а):а в ТБ фильтр на 157УД2 обходим.

..зачем..?..он вроде как кнопкой исключается из тракта совсем.. :dont_know:

SSkot писал(а):мжт я просто невсос...

..може.. :)

..смотри:

Изображение

..чорная - АЧХ малость доработанного ТБ, красная - дефолтного..провалы хоть и милиписечные, но они идеализированы средой моделирования, в частности, идеальностью установки крутилок в среднее положение..в реальности это возможно только приблизительно, что усугубит их - именно это ты и получил.. :)

..собсно, сама схема измерительной установки..

Изображение

..отличия от дефолтной касаются особенностей ОУ и самих регуляторов и вызваны стремлением убрать протекающий через крутилки ток, вызванный непомерно большим смещением ОУ, который, в свою очередь, вызывает шорохи и трески на ушатанных крутилках при их юзании и то - далеко не факт, что это помогает.. :))) ..если впихнешь туда нормальные ОУ, а не фейк какой-нить, то тебе даже не потребуется резюк, уравнивающий входные токи (неинв. вход ОУ можно будет соединить напрямую с землей)

..семейство АЧХ ТБ при регулировках из одного положения в другое практически идентична в обоих вариантах..

Изображение

..как видишь, глубина регулировок небольшая, чисто хай-эндовская (а чо ты смеесся) - примерно +/-10дБ, расширить ее можно изменением соотношения номиналов переменника и резюков, ограничивающих подъем/спад АЧХ в сторону увеличения этого соотношения, из чего следует, что резюки эти надо уменьшать, а сие не желательно, ибо уменьшит так же и входное сопротивление и увеличит нагрузку на буфер, поэтому лучший путь - замена самих крутилок на другие, большего сопротивления, номиналы в диапазоне 22..100к - оптимальны как компромисс, при чрезмерном увеличении их сопротивления растет уровень шумов ТБ..

..надеюсь, вопросов у тебя по этому куску дивайса больше не осталось.. :)

Re: Электроника 50У-017С

Ср мар 13, 2019 17:41:19

SSkot писал(а):Зачем там буфер? Сигнал на ТБ идет с РГ

..это и есть буфер и по совместительству - нормирующий усилитель..

т.е. дополнительный буфер не нужен, это я и хотел сказать.

..зачем..?..он вроде как кнопкой исключается из тракта совсем.. :dont_know:

затем чтобы выпилить из схемы механическую коммутацию и клубок дорог на плате.

спасибо за инфу, пригодиться.
выциганил еще один ЭФ17 под пломбами, приведу в надлежащий вид его и пусть работает, а свой допиленный буду дальше дербанить. Интересно будет сравнить конечный результат, стоит это того по большому или так все это шорох орехов.

Добавлено after 5 minutes 28 seconds:
...расширить ее можно изменением соотношения номиналов переменника и резюков, ограничивающих подъем/спад АЧХ в сторону увеличения этого соотношения, из чего следует, что резюки эти надо уменьшать, а сие не желательно, ибо уменьшит так же и входное сопротивление и увеличит нагрузку на буфер...


действительно. в моем аппарате OPA 2132 оригинальные снятые с трупика аудиофилической звуковухи.

Re: Электроника 50У-017С

Пн мар 18, 2019 08:59:02

Переделал блок коммутации выхода УМ.
распрощался с РЭС-6 и тире-точка.

Изображение Изображение Изображение

и так по мелочи.
Изображение Изображение

П.С. Админ, перекньте плиз тему в раздел усилители, все тут слышно и видно.

Re: Электроника 50У-017С

Пн июл 22, 2019 08:29:18

Дело было вечером, делать было ... и пиво закончилось
наверное самой большой проблемой этих усилителей является переменный резистор РГ на 68К с двумя отводами, изношенные, разваливающиеся, с диким разбросом сопротивлений по секциям, с диким разбросом сопротивлений секций от угла поворота, частенько невозможно убавить громкость в 0 по одному из каналов.
Резюк труднодоставаемый, ну почти.
Изображение
но если не знать хде взять, то единственное что можно купить у китайцев это линейный с одним отводом.
Изображение
и у него есть неоспоримые преимущества перед совком.
- прекрасное согласование секций.
- плавный ход движка.
- трещетка.

и одно большое НО, проблема ТКРГ с одним отводом недостаточная степень коррекции АЧХ в области низших частот в купе с хреноватым басом 017 ого превращает затею в так себе.

Однако существует известный выход, использование двухступенчатой ТК НЧ R2C1
Изображение
да, глубина регулировки громкости будет ниже и в 0 громкость не убавишь, но
- в половине случаев родной резюк громкость в 0 все равно не убавляет.-
- есть кнопочка -20дб.

появилась платкЭ
Изображение
в 017 плата РГ совмещена с кнопками управления селектора входов,
ТК по НЧ отключаемая с помощью РЭС15.
пинтупин совместима с большинством версий Электроник ЭФ017.
единственное отличение от оригинала - не меняется К усиления ОУ в режиме "проигрыватель" , лениво было.

родная крутилка насаживается бес проблем, если немного рассверлить отверстие в насадке сверлом 6мм.
Изображение

Басс вваливает так как никогда.
энто на любителя конечно.
ссылка на видео уровня сигнала по индикатору
https://drive.google.com/open?id=1IuDzS ... N4sPllNNv2


заодно окультурил блок реле не РЭН34
Изображение Изображение

Re: Электроника 50У-017С

Пн июл 22, 2019 08:52:01

SSkot писал(а):Однако существует известный выход, использование двухступенчатой ТК НЧ R2C1

..у ентого выхода помимо уже сказанного есть другой, куда более существенный недостаток - подай на вход меандр, и посмотри, что будет происходить, если покрутить регулятор от половины громкости, до максимума - начинают заваливаться фронты импульсов и усилитель тупеет..поэтому ТК на переменнике с одним отводом в две ветки и не получила распространения, все ограничиваются одной, которая корректирует ТК до 50% оборота вала, т.е до того момента, когда движок не пройдет отвод ТК - после этого ТК уже не работает..

..по секрету - есть способ как сделать вменяемую ТК на переменнике без отводов (в архив закинул) - пробуй..

..ну а твои СП3-33 с двумя отводами на ТК под шлиц на 4 мм с лыской - не дефицит, я их те могу найти скока угодно, правда, они от этого не станут лучше кетайцев..

p/s - по поводу согласования секций у кетайцев - как повезет, иной раз попадается откровенное г., причем, чаще всего именно на питчевых регуляторах (вообще, нормальные крутилки с 40 питчами у тех же кетайцев стоят под 200р штука)

..но проблема, в принципе, решаема..как ты думаешь, зачем у кетайских крутилок сзади шлиц под шестигранник..?..правильно, для того-самого..т.е, требуется двухканальный ослик и генератор, ну и небольшая приспособа с разъемом, чтобы туда по-быстрому втыкать переменник - я таким образом спас их штук 30, которые поначалу забраковал..еще плюс кетайев в том, что при желании очень просто можно перекинуть последнюю секцию.. :)
Вложения
Нормирущий усилитель с ТКРГ.rar
(156.79 KiB) Скачиваний: 86

Re: Электроника 50У-017С

Пн июл 22, 2019 09:05:02

ssc, спасибо за совет.
погоняю не меандре, отпищусь.

Re: Электроника 50У-017С

Вт июл 23, 2019 07:29:12

Удивительное рядом.
Приехала ЭФ-017 с коротким экраном, да не простая.
Изображение

Вместо привычного транса ТП-190-3 в него с завода запихали ТС-210-3.
Изображение

Причем экранирующий кожух транса так же увеличенного размера, в кожух из под ТП-190 его не запихать.
Изображение Изображение

Re: Электроника 50У-017С

Вт июл 23, 2019 22:12:52

..кстати, ты погонял компенсацию на меандре..?

..я на эту шляпу наткнулся, когда генерил ТК в Радиотехнику - уж очень было сильнО желание иметь ТК не только по низам (за это отвечает нижняя ветка), но и по верхам (за нее - верхняя)..моделировал в микрокапе - там углядел изменение полосы пропускания, но насколько сильно - было непонятно..а вот когда начал гонять на меандре жалезный вариант - вот тута это и всплыло..завал фронта по переду не особо сильный, но вполне видимый..после того, как я захреначил отключение этой цепи для того, чтобы на слух (хотя бы) понять, насколько это критично, сразу был получен ответ - да, разница ухом заметна..т.е, до тех пор, пока ты не докрутил ручку громкости до половины, все зер гуд, а вот как тока пошел дальше - тут на это как раз и нарываешься..

Re: Электроника 50У-017С

Вт июл 23, 2019 23:49:07

Изображение.
Сделал сейчас. Заваливает конечно, да не критично.

Re: Электроника 50У-017С

Пн июл 29, 2019 08:15:38

Хорошие вещи делали на Элеконе.
Особенно рад когда попадаться аппараты в прекрасном состоянии, пролежавшие на антресолях последние 28 лет).
Изображение

Под пломбами
Изображение

С постсоветской пылью внутри.
Изображение Изображение

Остается только махнуть пару-тройку делалюшек.
Изображение Изображение Изображение Изображение

100 вт на 4 ома до клипа, не обманули коммунисты)
Изображение

Технически красивый усилитель, толстый металл, литая передняя панель, транс с виброразвязкой.
Изображение Изображение

Что то менять в там экземпляре было бы преступлением.
Изображение

Re: Электроника 50У-017С

Вт авг 20, 2019 15:35:47

Всё очень интересно!!

Re: Электроника 50У-017С

Ср авг 21, 2019 15:43:55

ИзображениеСгорел R9 Поставил 51 ом 2 вт. Включил через лампу. R9 греется. Думаю сгорел КТ 973а, но такого в наличии нет. Есть кт 816 в. Можно заменить?

Re: Электроника 50У-017С

Ср авг 21, 2019 16:01:45

Он составной, в гугеле написано, что делать. "Думаю сгорел КТ 973а" - а проверить никак?

Re: Электроника 50У-017С

Ср авг 21, 2019 17:21:52

Чумак писал(а):Думаю сгорел

Не надо строить из себя ясновидящего, думать можно после измерений, а пока нет данных, чтобы думать...
Нагрузка если коротит по -23 В, то и будет греться.

Re: Электроника 50У-017С

Ср авг 21, 2019 17:40:58

[Думаю сгорел КТ 973а, но такого в наличии нет. Есть кт 816

Не нужно думать.
Отключаете стабилизаторы обоих каналов (разъемы на платах).
Смотрите напряжение, должно быть от 20 до 25 в.
Если транзюк пробит то будет за 30.
Если норм, то перегруз по шине питания.
R9 лучше ставить на 16-27 ом.
Транзистор должен быть составной, с 816 к-т стабилизации будет существенно меньше, хотя это не критично.
-23в на прямую продается только на кмоп коммутаторы через RC фильтры. Сигнальная часть питается от параметрических стабилизаторов на стабилитронах КС 515
Последний раз редактировалось SSkot Ср авг 21, 2019 17:48:04, всего редактировалось 1 раз.

Re: Электроника 50У-017С

Ср авг 21, 2019 17:50:30

Я проверял, но дарлингтоны прозвонить обычным тестером можно? Пока смотрю , как это сделать. Плата под этим транзюком почернела.

Добавлено after 1 minute 51 second:
[Думаю сгорел КТ 973а, но такого в наличии нет. Есть кт 816

Не нужно думать.
Отключаете стабилизаторы обоих каналов (разъемы на платах).
Смотрите напряжение, должно быть от 20 до 25 в.
Если транзюк пробит то будет за 30.
Если норм, то перегруз по шине питания.
R9 лучше ставить на 16-27 ом.
Транзистор должен быть составной, с 816 к-т стабилизации будет существенно меньше, хотя это не критично.


Добавлено after 1 minute 43 seconds:
Спасибо за совет. В чипе и дипе тр-ры такие есть. Сделаю , так как написано.

Re: Электроника 50У-017С

Ср авг 21, 2019 17:50:48

ale0525, какое напряжение на выходе стабилизатора без нагрузки?
КТ972/973 мультиком на КЗ и обрыв проверить можно. На показания обратного тока переходов не обращать внимания.

Re: Электроника 50У-017С

Ср авг 21, 2019 20:07:02

ale0525, какое напряжение на выходе стабилизатора без нагрузки?
КТ972/973 мультиком на КЗ и обрыв проверить можно. На показания обратного тока переходов не обращать внимания.

Выпаял, КЗ нет. Ещё вопрос - на входе стабилизатора 32вольта, а по схеме напряжение на R9 идёт с разьёма XP1, а там 28 вольт. Это как? Ошибка?
Ответить