Импульсный БП - пульсации выходного напряжения

[Technik79]

Доброго дня. Прошу помощи уважаемого сообщества. Имеется БП марки DSA-60PFB-12 от сетевого хранилища. Симптомы – пульсация выходного напряжения частотой где-то 2Гц под нагрузкой, светодиод мигает в такт. На холостом ходу 12.2В стабильно. При вскрытии ожидаемо обнаружил вспухшие конденсаторы на выходе. Заменил – результата нет. Опыта ремонта импульсных БП нет, начал по кругу проверять комплектуху. Что проверил:

В норме:
неэлектролитические конденсаторы C3, C5, C6, C9, C13, транзистор ME75N75T в холодной части (Q2), транзистор 10N60 в горячей (Q1), токозадающий резистор R12 (видимо такова его функция), диоды в горячей части D2, D3, D4. Заменил оптопару на всякий случай, электролиты C7, C8 (слегка ушли от нормы).
Что еще нашел неисправного:
Высоковольтный конденсатор C4 был мертвый в ноль, заменил. Конденсаторы С2 0,22мкФ (осталось 156нФ) и С1 0,1мкФ (осталось 11нФ), заменил оба. Результата нет.
SMD компоненты на обороте платы не проверял.
Я понимаю, что какой-то компонент видимо под нагрузкой пробивает, но при проверке без нагрузки это не проявляется. Скрины тестов транзисторов и их даташиты прилагаю.
Из инструментов тестер и китайский мультитестер-ESRметр.
Прошу прощения за корявую терминологию, буду признателен за любую помощь.

Вложения

10N60.pdf

(232.5 KiB) Скачиваний: 437

IMG_20190807_194632-1.jpg

10N60

(139.98 KiB) Скачиваний: 726

ME75N75T_Matsuki.pdf

(845.75 KiB) Скачиваний: 253

IMG_20190807_180745-1.jpg

ME75N75T

(138.55 KiB) Скачиваний: 471

IMG_20190816_082821-1-1.jpg

(163.26 KiB) Скачиваний: 14135

[Maykill]

нагрузить просто резистором подходящего номинала ( под ток нагрузки)
возможно перегруз в последующих цепях

[Technik79]

Испытывал двумя устройствами, симптомы одинаковые

[Martin76]

Целостность обмотки самопитания ШИМ и элементов с ней связанных стоило бы проверить.

[ЭлектроKOT]

Technik79 писал(а):

Симптомы – пульсация выходного напряжения частотой где-то 2Гц под нагрузкой, светодиод мигает в такт.

Похоже на попытку запуска, срабатывание защиты от перегрузки, далее - по кругу.

[Martin76]

Так же будет при обрыве цепи самопитания, запуск / отключение / запуск.

[Technik79]

Martin76 писал(а):

Так же будет при обрыве цепи самопитания, запуск / отключение / запуск.

Даже на холостом ходе? В холостую-то не пульсирует...

[alexradio1103]

В холостую на выходных банках сохраняется заряд и напруга не успевает просадиться... нагрузите их 10-50мА - и увидите, что тоже прыгает!

Добавлено after 1 minute 7 seconds:
Быллоо такое... Смотреть оптопару и TL431 - это цепь измерения/управления выходным напряжением.

[Technik79]

alexradio1103 писал(а):

В холостую на выходных банках сохраняется заряд и напруга не успевает просадиться... нагрузите их 10-50мА - и увидите, что тоже прыгает!

Добавлено after 1 minute 7 seconds:
Быллоо такое... Смотреть оптопару и TL431 - это цепь измерения/управления выходным напряжением.

Там нет транзюка TL431 в обычном корпусе... Есть один SMD с маркировкой что-то типа "треугольник EA1", к оптопаре одной ногой цепляется. Гугл говорит, что это TL431 и есть. Спасибо за наводку, обычный TL431 у меня есть, попробую заменить. И да, оптопару менял уже.

[musor]

схему надо искать или ОТРИСОВЫВАТЬ ПРИ ВАШЕЙ ПРОБЛЕМЕИ ГЛУБИНЕ КОПА ДАЛШЕ БЕЗ НЕЙ и осла НИКАК!!!
в горячей части наверно есть коректор но ниэто не ипы шима 1и 2чного не озвучены-разговор ни о чем
блок нестандартный наверно есть нюансы с запиткой чипроф
може просмотрели еще где дохлую банку раз уж менять проерт-замените ВСЕ БАНКИ в ряде случаеф этого достаточно..но в вашем не знаю может еще че сдохло обычно при пустой сетевой вылетае коректор...
всетаки проверте-зарисуйте пинаут чипа та может стоять вовсе не 431 а спец шимка 8ножка как в ноутовых она рулит ии ООСи защитами

[alexradio1103]

TL431 - это не транзюк! Это скорей уж ОУ. Но как раз в СМД корпусе он и есть! Он может даже и рабочий, а вот делитель его - резюки СМД могут "течь" - сопротивление может плыть... Или ваще в обрыве!

Добавлено after 2 minutes 6 seconds:
Я ваще такие БП делал всегда без Ослика... там особо нечего смотреть... Разве что наличие отсутствия генерации... Но в "горячей части" схемы - не люблю... Щипать может больно!

[Technik79]

alexradio1103 писал(а):

TL431 - это не транзюк! Это скорей уж ОУ. Но как раз в СМД корпусе он и есть! Он может даже и рабочий, а вот делитель его - резюки СМД могут "течь" - сопротивление может плыть... Или ваще в обрыве!

По крайней мере ясно, куда рыть дальше. Все проверю, отпишусь. Всем спасибо за участие.

[Asaba]

С7 и С8 нужно менять. Эти мелкие не вздуваются, но ESR набирают.

[Чумак]

Martin76 писал(а):

Целостность обмотки самопитания ШИМ и элементов с ней связанных стоило бы проверить.

ТС, это сначала, а потом "транзюки" всякие 431-е...

[kentgaryk]

Работает но в старт-стопе - искать дохлый электролит, скорее всего в самопите. И как писали выше нагрузить номинальным током, а не подключать к разным устройствам.

[airnbrew]

Корректора нету, нет его индуктивности, силовой электролит на 400 Вольт. На входе только дроссели подавления помех - синфазной и парафазной.
R12C9 - снаббер, другого не вижу. Пока живой, всерьёз ни на что не влияет. Если жёлтый конденсатор меньшей ёмкости, значит, были перенапряжения по входу, они от этого выгорают. До кучи мог подгореть и ВВ транзистор, но по прибору - нормально. Такие моргания светодиода говорят о том, что БП не выходит в рабочий режим.

Современные контроллеры имеют защиту в виде ограничения времени работы во время запуска. Если оптрон ООС не открывается за положенное время, значит, чип делает паузу перед очередным запуском. При живых электролитах это признак недостаточной мощности преобразователя. Если блок хорошо перегревался, может шить изоляция трансформатора, и вероятность этого выше на больших токах в первичке, т.е. как раз на большой мощности.

Цепь ООС проверяется оптом. Подключаем омметр к выходу оптрона, на стороне сети, а к выходу блока - лабораторный БП, и прогоняем напряжение на нём мимо выходного напряжения снизу вверх, не слишком превышая. В нужной точке оптрон должен открыться, что омметр и покажет.

Проще всего посмотреть напряжения на электролитах осциллографом. НО у всех современных общий сигнальный провод соединён с заземлением в розетке, поэтому чтобы по сетевой части лазить, питание осциллографа нужно развязать трансформатором 220/220. И помнить о допустимой амплитуде напряжения на сигнальном входе. На горячий провод не лазить вообще никак.

[Technik79]

Во-первых, хочу выразить благодарность всем неравнодушным за советы, и извиниться за долгую паузу - никак не удавалось доехать до друга и испытать блок на исходном устройстве. Оказывается, заменой всех конденсаторов я проблему-то решил! Но испытывая БП дома на насосе для матраса (65Вт), я БП перегружал, и он уходил в защиту циклически, оказывается! Я просто не ожидал, что превышение по мощности в 5Вт даст такой эффект... Еще один случай в копилку опыта.
И да, видимо, пусковой ток электродвигателя насоса больше 6А, именно это скорее всего приводило к срабатыванию защиты БП

[alexradio1103]

Technik79 писал(а):

И да, видимо, пусковой ток электродвигателя насоса больше 6А, именно это скорее всего приводило к срабатыванию защиты БП

Конечно больше! Если мотор коллекторный, то ток при старте превышает в 3-4 раза! Измерьте тестором сопротивление мотора - оно почти КЗ!!! При старте, моментальный ток выпрыгивает пиком! И по этому БП защащался!
А мощность БП всего 60Вт, это всего 5А. А при старте ток может "подпрыгивать" до 15А!!! Это 12х15=180Вт!
Выход: увеличивать ёмкость банок во вторичке в несколько раз и ставить дополнительный дроссель, для сглаживания "зарядного тока" дополнительных конденсаторов.

[musor]

ну вот резултат -зря потраченое время иза неправилной нагрузки!!!
чтож ТС не написал что моргает токас еего нагрузкой а на хх нет... походу он не в теме ка чинят такое..
кароче повезло..

[Technik79]

Да не, все нормально, сетевое хранилище тянет. Это я, дурак, проверял БП неподходящим устройством. Писали же мне:

Maykill писал(а):

нагрузить просто резистором подходящего номинала ( под ток нагрузки)
возможно перегруз в последующих цепях

Добавлено after 1 minute 20 seconds:

musor писал(а):

ну вот резултат -зря потраченое время иза неправилной нагрузки!!!
чтож ТС не написал что моргает токас еего нагрузкой а на хх нет... походу он не в теме ка чинят такое..
кароче повезло..

Я писал((:
"На холостом ходу 12.2В стабильно."