Большое искажение сигнала в осциллографе ОМЛ-2-76

[wstar1946]

https://radiokot.ru/forum/download/file ... равствуйте. У меня проблема по большому искажению периодического сигнала на экране ЭЛТ осциллографа ОМЛ-2-76 (довольно старого, выпуска 1983 г.). В частности, периодический сигнал (синусоидальный) напряжения сети (50 Гц) превращается на экране ЭЛТ в последовательность практически прямоугольных импульсов (частота их примерно соответствует по сетке частоте сетевого напряжения 220 В). Может быть, неисправен усилитель вертикального отклонения, а может быть задающий генератор пилообразного напряжения работает с ошибкой (нелинейность формы пилы). Проверил все транзисторы (КТ315, КТ326, КТ361 и т.д.) и микросборки К1НТ591Е, - нет неисправных элементов. На входе вертикальноо канала Y стоит КП303, проверил его, вроде нормальный. Проверил далее усилитель Джилберта (там находятся микросборки К1НТ591Е), - также вроде нормальный. В узле питания заменил только два пробитых транзистора в стабилизаторе +10 В, питание стало в норме. И в то же время при отключенных всех кнопках на коллекторе транзистора 1V12 (КТ315Б) в усилителе канала Y напряжение в норме (+3,35 В), а на коллекторе транзистора 1V13 того же канала Y напряжение почему-то (+5,6 В), хотя должны быть одинаковыми (+3,35 В). Сама развертка без сигнала (линия) нормальная, перемещается как положено, есть фокус, но синхронизация практически не работает (изображение развертки потихоньку плывет). В чём дело? [img]blob:null/1f2d744d-d6d8-480f-8cd4-65c398c74e89[/img]

Вложения

S6301236_var.jpg

Осциллограмма искаженного синусоидального сигнала

(86.52 KiB) Скачиваний: 285

Последний раз редактировалось wstar1946 Сб мар 07, 2020 13:22:07, всего редактировалось 1 раз.

[АлександрЛ]

1- он у вас НОРМАЛЬНО работал?
2- Вы вообще осциллографом пользоваться умеете?
3- Что именно за сигнал вы измеряете, надеюсь, не прямо напряжение в розетке?

зы.. Фотка 2007 года??

[wstar1946]

АлександрЛ писал(а):

1- он у вас НОРМАЛЬНО работал?
2- Вы вообще осциллографом пользоваться умеете?
3- Что именно за сигнал вы измеряете, надеюсь, не прямо напряжение в розетке?

зы.. Фотка 2007 года??

По п. 1 - до этого он вообще не работал, так как в прошлом был в попытке модернизации выведен из строя узел питания (короткое замыкание в узле стабилизации напряжения +10 в). Естественно, пролежал довольно долго. А в своё время (в прошлом) был в рабочем состоянии, всё прекрасно показывал (примерно до 1900 гг).
По п. 2 - странный вопрос насчет умения пользоваться. Если бы не умел, так и не смог бы даже отремонтировать узел питания.
По п. 3 - сигнал действительно подается от розетки электрической сети (220V)
Насчет фото, - там дата, конечно, неправильная (на самом деле снимок свежий, 2020 г.), поскольку в фотоаппарате не была вовремя отрегулирована дата съемки.

[АлександрЛ]

wstar1946 писал(а):

По п. 1 ...... пролежал довольно долго. А в своё время (в прошлом) был в рабочем состоянии, всё прекрасно показывал (примерно до 1900 гг)..

УУУУУ, какой раритет!! А транзисторы там тоже выпуска ПОЗАПРОШЛОГО ВЕКА?

wstar1946 писал(а):

По п. 2 - странный вопрос насчет умения пользоваться. Если бы не умел, так и не смог бы даже отремонтировать узел питания.

Что- то мне кажется, что не умеете..

wstar1946 писал(а):

По п. 3 - сигнал действительно подается от розетки электрической сети (220V) .

Максимум, что может "скушать" УВО- это 50 вольт/деление, то есть- 150 вольт "амплитудного" значения, а вы в него 310 вольт "амплитудного" значения засовываете..

Попробуйте подать на вход осциллографа сигнал, ну, хотя бы со звуковой карты компьютера- есть программы типа "звуковой генератор"..

У вас вполне может быть "ограничение по амплитуде", а, поскольку БП этого осциллографа "горел" и "модернизировался", то вполне может быть снижена чувствительность самой трубы, или занижено напряжение выходного каскада УВО..

[wstar1946]

Вполне вероятно, что Вы правы, так как в руководстве по эксплуатации осциллографа ОМЛ--2-76 указано в п. 3.1 о том, что возможно наблюдение импульсов любой полярности с размахом до 300 В. Если под размахом напряжения принимается удвоенное значение амплитудного (2A), а амплитудное значение A в 1,41 раз больше действующего (величина действующего напряжения 220 В), действительно амплитудное значение напряжения составит около 300 В, но тогда и размах (2A) напряжения составит около 600 В, что слишком много.
А в п. 3.1 в указано (упомянутое руководство), что возможно измерение амплитуд исследуемых сигналов от 20 мВ до 150 В. И в то же время в общих указаниях (п. 5.4.1 руководства) сказано, что, во избежание выхода из строя осциллографа величина исследуемого сигнала не должна превышать 300 В. А это как понимать насчет признака "величина исследуемого сигнала"? Нет четкого указания о характере напряжения (то ли оно действующее, то ли амплитудное). Но всё равно, я согласен, что, очевидно, было в свое время превышение нормы подаваемого напряжения на вход осциллографа, иначе по другому не объяснить сильное искажение формы сигнала. Что-то не так с усилителем вертикального отклонения. Но в то же время на малых амплитудах и на высокой частоте (около 1-2 МГц) осциллограф показывает более-менее псевдосинусоидальный сигнал, правда, также искаженный изрядно (ближе к трапецеидальному). Выходит дело, что надо проверять детально УВО (но вроде бы все находящиеся там транзисторы и микросборки были проверены, нет неисправных элементов, сомнение только во входном полевом транзисторе КП303Е). По-видимому, надо будет просмотреть осциллограммы со второго осциллографа (исправного) по каскадам УВО, - другого варианта нет. Спасибо за замечания.

[musor]

нг
у если ести естли еслди осел2с то ионап
кароче проверяй попроси ц осла2
но думаюю дело не в нем

[АлександрЛ]

wstar1946 писал(а):

в общих указаниях (п. 5.4.1 руководства) сказано, что, во избежание выхода из строя осциллографа величина исследуемого сигнала не должна превышать 300 В. А это как понимать насчет признака "величина исследуемого сигнала"? Нет четкого указания о характере напряжения (то ли оно действующее, то ли амплитудное).

"величина" в данном случае надо понимать как "размах" - у вас ведь 50 вольт/деление по вертикали, а на экране три "деления" вверх и три "деления" вниз (от "нулевой" (серединной) линии).. А вы туда амплитуду в 310 вольт (размах 620 вольт) запихнули.. А картинку- "что где" я уже выкладывал..

[wstar1946]

Так всё-таки, как правильно поступить с ремонтом осциллографа, то-есть стоит начать с УВО детально, с проверки действующих напряжений и с проверки осциллограмм в отдельных каскадах?

Добавлено after 3 minutes 24 seconds:

wstar1946 писал(а):

АлександрЛ писал(а):

1- он у вас НОРМАЛЬНО работал?
2- Вы вообще осциллографом пользоваться умеете?
3- Что именно за сигнал вы измеряете, надеюсь, не прямо напряжение в розетке?

зы.. Фотка 2007 года??

По п. 1 - до этого он вообще не работал, так как в прошлом был в попытке модернизации выведен из строя узел питания (короткое замыкание в узле стабилизации напряжения +10 в). Естественно, пролежал довольно долго. А в своё время (в прошлом) был в рабочем состоянии, всё прекрасно показывал (примерно до 1990 гг).
По п. 2 - странный вопрос насчет умения пользоваться. Если бы не умел, так и не смог бы даже отремонтировать узел питания.
По п. 3 - сигнал действительно подается от розетки электрической сети (220V)
Насчет фото, - там дата, конечно, неправильная (на самом деле снимок свежий, 2020 г.), поскольку в фотоаппарате не была вовремя отрегулирована дата съемки.

[Maks]

wstar1946 писал(а):

Так всё-таки, как правильно поступить

В первую очередь Вам нужно оставить в покое свой осциллограф и внимательно почитать эту книжку.
Как пользоваться осциллографом

А если кроме, как сунуть на вход напряжение из розетки, подать на вход больше нечего, то вообще отодвинуть осциллограф от греха подальше, пока не появится необходимость применить его по назначению.

Краткое пояснение вашей ситуации.
Для наглядного примера, что бы было понятно, берем осла.
Представьте, что нос осла, это вход осциллографа, а хвост осла – индикатор осциллографа.
Если осла тихонько щелкнуть по носу, то он чуть чуть махнет хвостом.
Если щелкнуть его по носу посильнее, то он сильнее махнет хвостом.
А вот если его по носу стукнуть кувалдой, то он хвостом махать уже не будет.
Промежуток от самого слабого удара до самого сильного, когда он ещё хвостом машет и есть величина допустимым воздействий на нос осла в данном случае.

[musor]

ох уеть ни встать..

Промежуток от самого слабого удара до самого сильного, когда он ещё хвостом машет и есть величина допустимым воздействий на нос осла в данном случае.

болшинству ослоф пох уй на кувалдду из сети они на ней спокоцно реагируют виляяч хвостом вот тока амплитуда виляния их перестает зависить от силы кувалды.....
говоря научным языком если входгной сига вылез за вределы ЛИНЕЙНОЙ ВАХ УВО ОСЛАМ картинка будет кривой и чем болще перегруз тем кривее
а спалить болшинство пром ослоф запихаф шуп в розет врядли удаса за короткое время....там вход неплохо зашишен от этого даже кил можнет пережить но недолго...
а для безопасного замера в цепях выше 100в/1кв юзать шупы 1/10 и 1\100
для замера на киловолтах порнадобтся 2м каскадный делитель 1/1000 с входом до 50кв

[wstar1946]

Выслушав все замечания по поводу двукратного превышения напряжения на входе осциллографа ОМЛ-2-76 (было в прошлом подано напряжение около 300 В, сетевое, без делителя что, в общем, справедливо с точки зрения перегрузки по входу и не расходится с руководством и инструкцией по работе с этим прибором), могу сообщить следующее: осциллограф ОМЛ-2-76 тем не менее в результате такого жёсткого испытания уцелел, что, в общем-то удивительно, ничего серьезного не погорело. Проверка дальнейшая с использованием понижающего трансформатора (напряжение подачи на вход осциллографа около 20 В частотой 50 Гц) показала, что осциллограммы синусоидального напряжения более-менее нормальные. Всё дело, оказывается в том, что барахлили переключатели П2К входного делителя канала вертикального отклонения (УВО), - там была недостаточно четкая фиксация контактов при переключении, и из-за этого проходил искажённый сигнал (естественно, вследствие древности самого осциллографа, происходит окисление металла контактов, дребезг их и пр.). Что же касается Ваших пожеланий вообще отставить всякий ремонт этого осциллографа, а вместо ремонта воспользоваться "Сундуком Кота", то отчасти можно согласиться по поводу избавления от ремонта вообще (но только касаясь сложного случая, когда всё уже загублено, и всё практически погорело), а вот что касается "Сундука Кота", - то это всё напрасно, так как в этом сундуке нет ни одной статьи, касающейся именно ремонта упомянутого выше осциллографа ОМЛ-2-76. Там все статьи по поводу ремонта различных приборов (в том числе и осциллографа), но слишком общие, не имеющие частного приложения к осциллографу ОМЛ-2-76, характеризующегося своей особой схемотехникой (отдельные узлы которой разрабатывались разными авторами-конструкторами). Всё-таки спасибо Вам ещё раз за справедливые замечания. Привожу новые осциллограммы, полученные с использованием понижающего трансформатора.

[Андрюха 007]

Внимательно надо читать инструкцию к осцилу (и не только к нему а к любому измерительному прибору)