ремонт Вега 50У-122с

[soms]

Всем привет. Уважаемые гуру, помогите советом (да-да, я читал что Вегу придумали садисты, а ремонтируют мазохисты, но уж очень хочется довести ее до ума).
Итак, есть вышеупомянутый в названии темы усилитель. Левый канал работает нормально, в правом - дикие искажения. При проверке режимов по постоянному току выяснилось, что на выходе 6 ОУ DA4 висит постоянка 10В, остальные режимы в норме. Замена м/сх ничего не дала. Ранее были заменены транзисторы VT20, VT22 - никаких изменений. При этом выяснился интересный момент - при касании пальцем выводов микросборки DA1 и, возможно, транзистора VT1 в модуле усилителя напряжения - режим на выходе ОУ приходит в норму (0В) и канал звучит нормально без слышимых искажений несколько секунд. Затем все повторяется. Куда копать? Спасибо заранее!

[koyodza]

Какое постоянное напряжение на выходе усилителя напряжения (точка 7)? Измерьте при отсутствии сигнала напряжения в точке 7, а также на базах и эмиттерах транзисторов VT5, VT6, VT20, VT22, VT28, VT30, VT32, VT36

Если имеете более качественную схему, чем эта
http://cha65.narod.ru/RADIO/VEGA/Vega50u122s.gif
то выложите, пожалуйста

[soms]

koyodza, спасибо что откликнулись.
На выходе УН - 0.
Режимы транзисторов - VT5 - здесь и далее БЭ (0,89 0,33)
VT6 (-0,89 -0,35)
VT20 (7 6,35)
VT22 (2,93 3,54)
VT28 (6,27 5,9)
VT30 (3,53 -0,23)
VT32 (-0,24 -0,24)
VT36 (-0,23 -0,23)

Схема у меня есть, только бумажная - оригинальная заводская, качество примерно такое же.. Могу попытаться отсканировать по частям (сканер А4)

[koyodza]

Режимы транзисторов - VT5 - здесь и далее БЭ (0,89 0,33)
VT6 (-0,89 -0,35)
VT20 (7 6,35)
VT22 (2,93 3,54)
VT28 (6,27 5,9)
VT30 (3,53 -0,23)
VT32 (-0,24 -0,24)
VT36 (-0,23 -0,23)

Схема у меня есть, только бумажная - оригинальная заводская, качество примерно такое же.. Могу попытаться отсканировать по частям (сканер А4)

Проверьте ещё раз на VT28 и VT32, база VT32 соединяется с эмиттером VT28, а напряжения почему-то разные. Заодно проверьте, не сгорел ли R68, его сопротивление можно попытаться измерить при отключенном питании даже не выпаивая

Схему в более приличном качестве нашёл здесь
http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/arhiv/wega25u122sx.djvu

[soms]

Спасибо Вам огромное за помощь! И в самом деле, был непропай эмиттера VT28, а поскольку режимы я измерял со стороны выводов...
В общем, VT28 заменил, режимы изменились и стали _почти_ в норме, но... искажения никуда не делись. В процессе последующих манипуляций вероятно что-то замкнул и... Усилитель теперь включается только без VT32 VT36 (ну или с ними, только они моментально разогреваются и выходят из строя)
Наверное, нет смысла приводить режимы с выпаяными оконечными транзисторами, хотя... Может, посоветуете что можно еще сделать, кроме как купить комплект и заменить все транзисторы в канале без исключения.
VT20 (БЭ) 6,98 6,3
VT22 2,88 3,5
VT28 6.34 5.8
VT30 3.5 4.05
соответственно, на выпаяных VT32 (5.8 -0.23) VT36 (4.05 -0.23)
...А левый канал работает замечательно - ну жаль же выбрасывать...

[koyodza]

Теперь с выпаянными VT32 VT36 покрутите R52 в сторону увеличения, выкрутить на максимум. После этого проверьте напряжение на R68 (т.е. между базами TV32 VT36, которых пока нет), если это напряжение будет меньше 1-1,1В, можете впаять VT32 VT36, (если больше чем 1,1-1,15В напишите что получилось, постарайтесь измерить снова все напряжения, но пока дальше ничего не делайте). Сам R68 надеюсь Вы уже проверили.

После впаивания VT32 VT36 сразу не включайте, а снимите перемычку с R100, затем включите, и измеряя напряжение прямо на R100, осторожным вращением R52 установите его порядка 30-50мВ. После этого перемычку на R100 верните.
Затем проверьте напряжение на выходе DA4, и если оно не выходит за пределы пары Вольт, можете попробовать подать сигнал. До этого все действия проводите без подачи сигнала и с выведенным в ноль регулятором громкости

Немного дополнил

Последний раз редактировалось koyodza Сб июл 30, 2011 21:01:47, всего редактировалось 2 раз(а).

[koyodza]

Выбрасывать в любом случае не нужно, у этого усилителя довольно симпатичный корпус, можно в нём сделать другой усилитель.
Хотя если будете выполнять всё чётко и не делать лишних манипуляций, мы его отремонтируем.

[soms]

Спасибо!
Итак, сделал по Вашей рекомендации. На R68 (конечно же, я его проверил) при полностью выведенном R52 1,14В. Оконечники впаивать пока поостерегусь...
Режимы теперь следующие -
VT18 3.75 3.21
VT20 6.7 6.05
VT22 3.19 3.8
VT28 6.05 5.5
VT30 3.8 4.36
и на отсутствующих
VT32 5,5 -0,23
VT36 4.4 -0.23
[исправил опечатку]

Последний раз редактировалось soms Сб июл 30, 2011 20:58:09, всего редактировалось 1 раз.

[koyodza]

Насчёт VT20 3.7 6.05 уверены? Если да, то желательно его заменить. Но мне кажется, что напряжение на базе другое, и это просто опечатка.
Заодно измерьте на выходе DA4, на выходе усилителя напряжения, и на коллекторе VT18

Последний раз редактировалось koyodza Сб июл 30, 2011 20:56:46, всего редактировалось 1 раз.

[soms]

Простите, конечно же 6,7 В на базе VT20. Торопился и не проверил себя, каюсь..

[koyodza]

Простите, конечно же 6,7 В на базе VT20. Торопился и не проверил себя, каюсь..

Ну тогда проверьте напряжение на R68 ещё раз, и если оно не выше 1,15В, то пробуйте впаять выходные транзисторы (исправные), и выполнить вторую часть задачи, т.е. начиная с удаления перемычки на R100

[soms]

Напряжение на R68 - 1,14 В
VT28 1,12 0,56
VT30 -1,12 -0,54
При включении напряжение на R100 10-15 мВ, но оно растет. Примерно через пол-минуты уже более 100 мВ и растет очень быстро, транзисторы (впаял новые) ощутимо разогреваются (причем только VT32 и VT36, остальные холодные). Регулировкой R52 уменьшить напряжение на R100 не получается. Правда, транзисторы без радиатора - но остальные же точно так и при этом остаются холодными...

[koyodza]

Напряжение на R68 - 1,14 В
VT28 1,12 0,56
VT30 -1,12 -0,54
При включении напряжение на R100 10-15 мВ, но оно растет. Примерно через пол-минуты уже более 100 мВ и растет очень быстро, транзисторы (впаял новые) ощутимо разогреваются (причем только VT32 и VT36, остальные холодные). Регулировкой R52 уменьшить напряжение на R100 не получается. Правда, транзисторы без радиатора - но остальные же точно так и при этом остаются холодными...

Без радиатора нельзя! Здесь нет местной ООС по току, а термостабилизация осуществляется за счёт тепловой связи между датчиком температуры VT18 и выходными транзисторами VT32 VT36
Поэтому ставьте на радиатор и повторите. Всё время контролируйте напряжение на R100, если оно превысит 120-150мВ немедленно отключайте.
Подайте питание, первые минут 5 резистор R52 не трогайте, пусть стоит на максимуме. Дальше сделайте всё, как я говорил.
О результатах отпишите

R52 будет только увеличивать ток покоя выходного каскада (а напряжение на R100 как раз соответствует току покоя), т.е. уменьшить Вы его не сможете. Если при полностью выведенном резисторе после 5-10 минут прогрева (на радиаторе) напряжение будет 50-70 мВ, то R52 не трогайте, если 30мВ и меньше, то постарайтесь очень осторожно увеличить. Если больше чем 70-100 мВ, то нужно будет кое-что поменять

Транзисторы устанавливайте как положено, т.е. с прокладками, пастой, и правильно прижимайте

[soms]

Отписываюсь. После установки радиатора ток после десятиминутного прогрева составил 20 мА. Установил 55 мА. Радиатор остался холодным еще через 15 минут. Ток стабилен. Восстановил перемычку на R100. Подал сигнал. Восхитился качеством звука. Собрал. Послушал около часа на небольшой громкости (думаю, процентов 20% от максимума, не более). Затем усилитель отключился. "Это неспроста" - подумалось. Так и есть - VT32 вышел из строя. Заменил. Собрал, уделив особое внимание тепловому контакту с радиатором. Включил.. Ток на R100 после часового прогева без сигнала на входе - 13 мА.
Режимы всех транзисторов теперь соответствуют заводской схеме. Выставил ток покоя на этот раз в 35 мА. Подал сигнал, на слух искажений не слышно. Играет пока, понаблюдаю за температурой радиатора. Может, КТ819Г попался некондиционный...
Еще раз - спасибо Вам огромное за помощь!

[Lapo4ka]

Отписываюсь. После установки радиатора ток после десятиминутного прогрева составил 20 мА. Установил 55 мА. Радиатор остался холодным еще через 15 минут. Ток стабилен. Восстановил перемычку на R100. Подал сигнал. Восхитился качеством звука. Собрал. Послушал около часа на небольшой громкости (думаю, процентов 20% от максимума, не более). Затем усилитель отключился. "Это неспроста" - подумалось. Так и есть - VT32 вышел из строя. Заменил. Собрал, уделив особое внимание тепловому контакту с радиатором. Включил.. Ток на R100 после часового прогева без сигнала на входе - 13 мА.
Режимы всех транзисторов теперь соответствуют заводской схеме. Выставил ток покоя на этот раз в 35 мА. Подал сигнал, на слух искажений не слышно. Играет пока, понаблюдаю за температурой радиатора. Может, КТ819Г попался некондиционный...
Еще раз - спасибо Вам огромное за помощь!

Побольше бы таких тем: один адекватно/профессионально/внятно советовал глядя в схему (видно, что не первый день зан. ремонтом), второй слушал и делал... и все получилось. Молодцы.
Прочитала все на одном дыхании

[koyodza]

Побольше бы таких тем: один адекватно/профессионально/внятно советовал глядя в схему (видно, что не первый день зан. ремонтом), второй слушал и делал... и все получилось.

Ну я вообще-то эту вегу держал в руках примерно в 94г, а последние 10 лет почти ничего не ремонтирую, только разрабатываю Да, схему конечно же я нашёл и в неё смотрел.

Когда человек чётко выполняет указания (ну пусть не на все 100%, но старался) то конечно же всё получается. А то другой раз бывает и мог бы чем-то помочь, да кроме воплей "помогите" и "всё равно не работает" ничего добиться невозможно, естественно и результат такого удалённого ремонта будет отрицательным.
Например, как в той теме http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=52085

[Lapo4ka]

...да кроме воплей "помогите" и "всё равно не работает" ничего добиться невозможно...

Вот это вы верно подметили, даже отпадает желание что-то советовать.

Да, ссылка веселая, здесь много похожих, а то и еще веселей.

З.Ы. Может мне помогите http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=51358&p=915940#p915940 Если что надо, там схему выделить, даташит бросить - спрашивайте, поделюсь. А то уже замучалась.

[soms]

Когда человек чётко выполняет указания (ну пусть не на все 100%, но старался) то конечно же всё получается. А то другой раз бывает и мог бы чем-то помочь, да кроме воплей "помогите" и "всё равно не работает" ничего добиться невозможно

Нет, ну раз уже попросил помощи, то надо точно делать. как советуют - а иначе зачем же тратить свое время и время человека, согласившегося помочь?

Этот усилитель я приобрел с рук в 2004-м, достался он мне с неисправным селектором входов. Селектор я починил, и работал он нормально, а потом начались проблемы - правый канал работал с искажениями, которые исчезали спустя некоторое время.. Потом времени требовалось все больше. Разбирал несколько раз, в разобранном виде неизменно начинал работать. Грешил на микротрещину, все обсмотрел - не нашел... Затем искажения стали постоянными. Договорился с одним мастером - приноси, мол, но как увидел он его - сразу лицо сделалось кислое и пробурчал что-то вроде "надо ж было предупреждать, что у тебя Вега".
Так что вариантов у меня было ровно два - или в утиль, или все ж пытаться своими руками..
В утиль не хотелось - уж очень мне звук у него нравится. Пока семья на отдыхе, решил заняться.. Дальше известно
koyodza, как Вы полагаете - есть ли смысл VT18 прикрепить к радиатору возле VT32 и VT36? А то он вообще-то на одном радиаторе с VT28 - какая уж тут тепловая связь с выходными транзисторами. Будет ли это эффективной защитой от их возможного перегрева?

[koyodza]

есть ли смысл VT18 прикрепить к радиатору возле VT32 и VT36? А то он вообще-то на одном радиаторе с VT28 - какая уж тут тепловая связь с выходными транзисторами. Будет ли это эффективной защитой от их возможного перегрева?

Да, смысл есть. Только через тонкую изолирующую прокладку оязательно. Эффективной защиты от перегрева не получится, но всё-таки это будет лучше и правильнее. Только вначале советую убедиться, что VT28 VT30 не греются (во всяком случае что их нагрев не большой) при длительной эксплуатации. Ну и подстройку тока покоя возможно придётся выполнить заново, по той же методике

[Penicillin]

Попал в руки данный аппарат.

Вскрыите показало отсутствие выходных транзисторов.

Проверил питание
В блоке питания напряжения +-33 и +-23 присутствуют.
-15 было в норме, +15 отсутствовало, после замены КРЕНки пришло в норму.

ак же был пробит кт315 в одном из каналов в районе кр544 в модуле усилителя напряжения.

Затем распаял выходные транзисторы, включил.
На выходе левого канала 25 вольт постоянки, на выходе правого 3 вольта постоянки.
Было много паек с кольцевыми трещинами, решил пропаять все подозрительные пайки, пропаял.
Включил после пропайки
Задымилась логика в плате комутации, нашел соплю на плате, в результате чего на логику вместо +15 шло в районе 20 вольт, убрал соплю, +15 теперь в норме, плату комутации отцепил, пока не разберусь с самим усилителем.

В общем не могли бы вы помочь с ремонтом, вроде все полупроводники уже проверил, большую часть не выпаивая правда, выпаивал лишь то, что подозрения вызывало.
Ах да, еще в плате усилителя напряжения в одном канале R8 стоял как положено 7.5кОм, а в другом стоял 2.2кОм и был потемневший, заменил на 7.5кОм согласно схеме.