Несколько вопросов по светорегулятору

[selfservice]

Всем привет!

Имеется светорегулятор Viko Carmen 600Вт с выключателем, установлен на светильник из 4 ламп накаливания. Лампы от 40 до 75 Вт.
Через полгода регулятор перестал регулировать, стал работать только как выключатель. Проверил мультиметром - симистор пробит.

Симистор ST Microelectronics. T1235T-6I, на 600В, 12А, отпирающий ток 35мА, бесснаберный, изолированный корпус.


Динистор ST Microelectronics


Печатная плата, вид сверху


вид снизу, резисторы SMD


кондеры и потенциометр


Схема, нарисованная по печатной плате. Красным выделена несуществующая RC-цепочка (снаббер), но для которой предусмотрено место на плате. Видимо, она на тот случай, если в схему будет установлен «снабберный» симистор.


В местных магазинах точного аналога не нашел. Купил ВТА12-600 С, вольтаж и ампераж у него совпадают с оригиналом, но он не бесснаберный, впаял его, проверил на переноске, лампочка 40 Вт, все работает, регулирует от нуля до полного накала. Но в эксплуатацию пока не поставил. Вот, думаю, раз симистор не бесснаберный, может добавить RC-цепочку, тем более место есть. Продлит она срок службы симистору? Может еще как-то можно доработать схемку с целью увеличения срока службы? Ведь даже бесснаберный симистор сгорел. Тем более, скоро нужно будет приобрести около десятка светорегуляторов, не знаю что лучше, взять сразу «брендовые» или подешевле, но во втором случае сразу взять «ремкомплект» из 30-50 симисторов (оптом намного дешевле) как говорится на всю оставшуюся жизнь. Диммеры Шнайдер Электрик, Легран стоят 1500-2000 руб, а Viko 400-500 руб. Упаковка симисторов 50 шт около 1500-2000 руб. Если брать брендовые регуляторы, можно надеяться, что они прослужат на освещении лампами накаливания хотя бы лет 5 без замены полупроводника или это нереально?

Вложения

Диммер Viko Carmen.Схема.jpg

схема диммера

(44.41 KiB) Скачиваний: 883

[BOB51]

У накальных ламп есть пакостная особенность при разрыве спирали ее остатки перед тем, как окончательно здохнуть, могут при падении дать "полное КЗ"...
Лучше предусмотреьт какой-нить предохранитель ампер на 10 (есть штуки с "врезкой" в провод). Работе схемы не помешает, а симистор может и сбережет.

[selfservice]

У накальных ламп есть пакостная особенность при разрыве спирали ее остатки перед тем, как окончательно здохнуть, могут при падении дать "полное КЗ"...
Лучше предусмотреьт какой-нить предохранитель ампер на 10 (есть штуки с "врезкой" в провод). Работе схемы не помешает, а симистор может и сбережет.

Плавкий предохранитель имеется ввиду? Не знаю, но думается, что пока он будет перегорать, симистор успеет пробиться...

[Enman]

...брать надо дешёвые, т.к. от последствий замыканий врядли будет 100% защита в дорогих(или изучить схему дорогого)....Предохранители только в какой-то степени вероятности могут немного улучшить ситуацию, если будет хоть трёхкратный запас по рабочему току нагрузки регулятора, а если регулятор будет работать почти на свой номинал, то симисторы и будут сменными элементами, а предохранители не будут эффективными....

[selfservice]

А если поставить симистор на бОльший ампераж, например на 24А, будет ли это эффективной защитой от КЗ?

[Martin76]

но думается, что пока он будет перегорать, симистор успеет пробиться...

Предохранитель сгорает и спасает симистор, только с огромным запасом предохранитель не нужно ставить. Симисторы более стойки к перегрузкам, нежели транзисторы например.

симистор на бОльший ампераж, например на 24А,

Только больше заплатите за симисторы.

[selfservice]

а если регулятор будет работать почти на свой номинал, то симисторы и будут сменными элементами, а предохранители не будут эффективными....

Заявленная мощность данного светорегулятора 600 Вт, а суммарная мощность ламп на светильнике была не более 200 Вт, т.е. нагрузка 33% от номинала. И симистор пробило как раз в момент перегорания одной из лампочек, хотя до этого пару перегораний ламп регулятор выдержал...

[Martin76]

Какая разница какая была нагрузка, если происходит практически КЗ? Причем так у меня умирали многие лампочки накаливания, в не зависимости от производителя: наши, просто китай, Филипс, Осрам, GE. Фирменные не разу не взрывались просто при этом, в отличие от наших.

Последний раз редактировалось Martin76 Пт май 09, 2014 23:15:19, всего редактировалось 1 раз.

[selfservice]

Предохранитель сгорает и спасает симистор, только с огромным запасом предохранитель не нужно ставить.

Может, предохранитель не на 10А, а поменьше, какой следующий номинал в сторону уменьшения, 5А?

[selfservice]

Какая разница какая была нагрузка, если происходит практически КЗ?

Кстати, немного непонятно с этим КЗ. КЗ в данном случае означает, что на регулятор и на крайние выводы симистора в частности подается 220 вольт. Если симистор выдерживает 600 вольт, то почему он пробивается? Или у него сопротивление очень маленькое, что ток через него стремится к бесконечности или я чего-то не понимаю, что вернее всего.

[Martin76]

Так чего не понятно, ток стремится к бесконечности, вот и убивается симистор.

[selfservice]

Так чего не понятно, ток стремится к бесконечности, вот и убивается симистор.

Понятно, значит сопротивление маленькое.

Вот, нарисовал тут схемку с предохранителем. На плате есть свободное место под емкость, его можно приспособить под контакт-основание предохранителя. В левом нижнем углу стрелкой показана разорванная дорожка (типа как предохранитель сгорела от большого тока видимо). Значит этот разрыв оставляем, а на новых регуляторах разрываем и в разрыв предохранитель.

Вложения

Предохранитель.JPG

(70.54 KiB) Скачиваний: 843

[АлександрЛ]

А у меня диммер с уже предусмотренным предохранителем... на 3,15 Ампера.. Перегорание двух лампочек он выдержал, а на третью- "накрылся".. Хорошо так, даже волосок по стеклу "разбросал".. Самое интересное, когда я предохранитель обнаружил, и вытащил его держатель из корпуса диммера, там оказался ещё И ЗАПАСНОЙ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ!!!

[selfservice]

А у меня диммер с уже предусмотренным предохранителем... на 3,15 Ампера.. Перегорание двух лампочек он выдержал, а на третью- "накрылся".. Хорошо так, даже волосок по стеклу "разбросал".. Самое интересное, когда я предохранитель обнаружил, и вытащил его держатель из корпуса диммера, там оказался ещё И ЗАПАСНОЙ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ!!!

Где-то читал, что есть такие диммеры с предохранителями и еще с запасным предохранителем прямо в самом диммере, прямо как у вас. А модельку не подскажете, может куплю себе такие, если не сильно дороже Viko. А предохранитель значит на 3.15А, а на какую мощность рассчитан диммер? И эта, симистор-то не перегорал?

[CLOPPS]

Диммеры с предохранителями фирмы MAKEL. Работают 5 лет, у меня их 4 штуки по всей квартире, один раз менял предохранитель из-за кз, когда сгорела лампа. 600 Вт - от 400...500 руб.

[selfservice]

Диммеры с предохранителями фирмы MAKEL. Работают 5 лет, у меня их 4 штуки по всей квартире, один раз менял предохранитель из-за кз, когда сгорела лампа. 600 Вт - от 400...500 руб.

А на сколько ампер предохранитель, не обратили внимание? И какая именно модель Макеля, а то на сайте Макеля не нашел информации, какие модели с предохранителями.

Последний раз редактировалось selfservice Сб май 10, 2014 10:51:18, всего редактировалось 1 раз.

[BOB51]

Насчет диммеров - не пользовался (ибо "трещат" как... )
А вот с оптронным симисторным выключателем баловался. Проверялась реакция на максимально возможное быстродействие динамической картинки, основанной на неоновых трубках с индуктивными ПРА. Как тест использовался 10 амперный ЛАТР. Защита 8 амперный предохранитель. При определенном соотношении импульс/пауза/импульс предохранитель мгновенно вышибало, а в остальных случаях и 3,15 ампера без проблем держал (ЛАТР практически на холостом ходе - нагрузкой была 15 ватная электролампочка).
А самому симистору (BT139) после десятка убитых предохранителей ни холодно ни жарко...

[falkonist]

selfservice, спокойно включайте свой BTA12 и не переживайте. Он намного "дубовее" того, что там стоял, поскольку предназначен для управления индуктивной нагрузкой. Больше 10 лет назад я сваял комплект сценических осветителей под 500-ваттные галогенки на ВТА16. За всё это время перегоревших ламп менялось немеряно, но ни одного симистора!

[selfservice]

А самому симистору (BT139) после десятка убитых предохранителей ни холодно ни жарко...

Ясно, стало быть нужно искать диммеры с предохранителями.

[selfservice]

selfservice, спокойно включайте свой BTA12 и не переживайте. Он намного "дубовее" того, что там стоял, поскольку предназначен для управления индуктивной нагрузкой.

Спасибо, успокоили. А в чем проявляется "дубовость" ВТА? Посмотрел по даташитам, у оригинала отпирающий ток 35 мА, а ВТА12-600С 25 мА.

Больше 10 лет назад я сваял комплект сценических осветителей под 500-ваттные галогенки на ВТА16. За всё это время перегоревших ламп менялось немеряно, но ни одного симистора!

А предохранители ставили?