Планетоход Электроника ИМ-11 Тонкая настройка

[Kovboi]

Приобрел своему ребенку такой раритет.

Схема:

http://f-picture.net/lfp/s018.radikal.ru/i500/1212/b6/72f2b3ad27c6.jpg/htm

С виду - идеальное состояние, сказалось то, что с завода был с браком.
Год выпуска видимо сказывается 1991 - уже даже идентификационной таблички и ОТК не было, вот и собрано немного криво.

Разобрал - на правом электромоторе даижения был погнут вал и передачу подзакусывало. Исправил - кинематика сейчас в идеале.

Бьюсь теперь над другой проблемой:

Сперва при движение задним ходом он особенно сильно забирал влево.
Проверил напряжение на моторах: правый 2,9в / левый 2,6в
Проверил сопротивление между эмитетром и коллектором в транзисторах в активном режиме:
для правого VT10 - 60_Ом, для левого VT2 - 400_Ом.
Заменил VT2 c КТ817А на КТ817Г. Померил сопротивление - 40_Ом.

Включил, сразу заметил, что влево забирать перестал. НО! теперь забирает вправо, причем как при движение вперед так и назад (т.е. левый электромотор немного быстрее вращается).

Пока испытывал, что-то случилось с VT10, пришлось так же заменить на КТ817Г.

Вот сейчас бьюсь над проблемой - забирает вправо, причем как при движение вперед так и назад (т.е. левый электромотор немного быстрее вращается).
Подскажите, что можно сделать?!

Пробовал сопротивление дополнительное регулируемое поставить и настроить. По 400_Ом к R10 и R14. Результат никакой: R14 + чуть, чуть 30_Ом - плохо начинает стартовать назад левая сторона; R10+ все 400_Ом - всё равно забегает вперед левая сторона (вроде меньше, но забегает)

Последний раз редактировалось Kovboi Ср дек 30, 2015 05:42:32, всего редактировалось 1 раз.

[bolek]

1 А покрупнее схема есть? Чтобы ее можно было рассмотреть.
2. Даже если на двигателях будет абсолютно одинаковое напряжение, это не значит, что они будут вращаться с одной скоростью.

P.S. Помню эту игрушку в "Электронике", дорогая была...

[Kovboi]

По схеме - добавил ссылку - там она крупная.

2. Даже если на двигателях будет абсолютно одинаковое напряжение, это не значит, что они будут вращаться с одной скоростью.

По этому поводу я понимаю, поэтому видимо и необходимо в схему добавить элементы тонкой настройки.

[piligrim130]

на правом электромоторе был погнут вал - все равно после ремонта остаются биения и обороты могут отличатся - замерте ток моторов
Помойму там мостовая схема управления моторами - поиграйтесь резисторами в базах транзисторов .
Но думаю полной синхронизации не добьетесь - там обратной связи нет , может стоит выкинуть родной контролер и поставить ардуино

[piligrim130]

Получается там еще питание 2 болярное

[Kovboi]

на правом электромоторе был погнут вал - все равно после ремонта остаются биения и обороты могут отличатся - замерте ток моторов
Помойму там мостовая схема управления моторами - поиграйтесь резисторами в базах транзисторов .
Но думаю полной синхронизации не добьетесь - там обратной связи нет , может стоит выкинуть родной контролер и поставить ардуино

Мотор заменен впоследствие на нормальный с донора - маркировка и года выпуска полностью совпаают.

К полной и не стремлюсь - это же игрушка, но визуально примерной синхронизации думаю можно добиться. Про резисторы сегодня подумал, что у меня ничего не получалось потому что это же не Mosfet (извените, если я неточен в терминологии), а полевик - он либо открыт, либо закрыт и если имеет диапазон регулировки, то очень узкий. Исправьте, если не прав.

Пока хочу родной контроллер оставить - так сказать сохранить аутентичность.

[Kovboi]

Получается там еще питание 2 болярное

Вот именно и от этого не уйти.
И подругому не подключить чтоб попарно одинаковые транзисторы работали, так как в этом случае питание будет только с половины батарей (большую часть времени).
http://forumimage.ru/show/103263208
http://forumimage.ru/show/103263209

[m.ix]

в тихере продают 4х кнопочное ду

двех передние жмёшь
едишь вперёд

две задние жмёшь
едишь назад

одну вперёд
или одно назад
поворачиваешь в одну сторону

одну назад
другую вперёд
разворот на месте

[piligrim130]

короче придется переделать силовую часть управлением моторами -по мимо лунохода продовался вот такой полуфабрикат конструктор -http://radiotech.inf.ua/Shematic_PCB/DigitalTehniks/prog_control.htm
и там 2 варианта силовой части ,для мигания ламочками или управления моторами
нужен второй вариан http://radiotech.inf.ua/Shematic_PCB/Di ... ntrol2.gif
обилие транзисторов пусть не пугает можно заменить одной современой микросхемой для управления мотором -например L293D

[m.ix]

[Brigadir]

Вы не учитываете, что: двигатель постоянного тока весьма зависим от уровня напряжения питания и силы нагрузки. Вот он и не едет прямо. Даже по причине разного коэффициента усиления транзисторов в схеме управления. Механика неправильно сделана. Механика должна иметь ОДИН общий мотор и дифференциал. А повороты должны управляться электромагнитными муфтами и индивидуальными тормозами на правую и левую гусеницы.
Да ладно, не пугайтесь, механику всё одно не переделать, а вот добавить регулировку (тонкую, подстроечную) уровня питания на какой то один моторчик можно. То есть - переменный резистор в последовательную цепь питания моторчика. Вернее: подстроечным подрегулировать, чтобы тележка ехала прямо - измерить исконное сопротивление и впаять вместо подстроечного. Это будут доли Ома, здесь годиться кусок нихромовой проволоки ЭННой длины. Дешево и сердито. И не надо мозг "ломать"

[vlasovzloy]

можно попробовать регуляторы вращения от кассетных плееров в разрыв питания поставить и настроить одинаковые обороты движков

[Brigadir]

Можно конечно, но достаточно "придавить" более шустрый мотор. То есть - один.

[Wladimir_TS]

Ремонтирую подобный аппарат - там все оооочень хитро - вижу такое впервые.

На валу каждого мотора, кроме собственно шестерни есть еще и пластиковый держатель с магнитом. Магниты стоят весьма близко друг от друга и взаимодействуют. Если двигатели вращаются в одну сторону, то магниты увлекают друг-друга и фактически валы сцеплены вместе. При повороте крутятся в противоположные и смагничиваются раз за оборот так-же синхронизируются. Один чуть дотягивается (который медленнее), второй дотормаживается (побыстрее).

У ТС скорее всего магниты уже того, что помноженное на отвратительное качество двигателей МП3-004 дает разбег в скорости. (в моем случае 1 движек имеет ток ХХ - 98 мА и ... правильно - погнутый вал, второй 260-290 мА и похоже, жить ему немного осталось.

Да, кстати - двигатели низкооборотные - всего 4000 Об/мин при 3,7 вольта, а в агрегате даже на свежих батареях более 2,9 не бывает. На Али все движки подходящего габарита много быстроходнее, с ними аппарат будет "летать", но не факт что правильно отсчитывать пройденный путь.

Еще засада - питание "процессора" - 15 вольт !!! Похоже 145 серия, а значит реально боиться статики. Просто если переходить на "мосты" имеет смысл переходить и на 2 "лития" последовательно

[Kovboi]

Новая проблема. Неделю назад вместо 4х батареек D размера. Применил 6ть аккумов Ni-Cd от шруповёрта по 1,2в каждый. Сделал сборки по 3шт, получилось питание в заряженном состояние по 4в.
Проиграли значит и всё было Ок, даже аккумы до конца не сели.

Отложили игрушку на неделю. Сегодня включают, только динамик губит постоянно низким тоном и всё, больше никаких признаков жизни. Попробовал зарядить аккумы - не помогло.
Подскажите, куда смотреть?
Кстати звук такой, как буд-то нажата всегда кнопка "С".

[vlasovzloy]

Стабилизатор оборотов от кассетного магнитофона. Схем полно и на рассыпухе и спецмикры дешевые ибо некуда применить. Ну и 4 реле маломощных маловольтовых. Будет идеально ровно ехать, когда подстроишь обороты и мощно идти хоть в горку

[Wladimir_TS]

Не будет нет там той стабилизации от нагрузки на вал, какая в кинематике игрушки имеется. Без ОС по положению ротора сложно будет. (там редукция невелика - около 100). Смысл был именно в магнитной муфте и хилых движках. Я поставил BLCD с ОС движки (яки в CD ROM) они эту магнитную муфту не в ... не ставят.

ЗЫЖ - расскажите лучше - как восстановить родную клавиатуру ?

[Kovboi]

Kovboi писал(а):

только динамик губит постоянно низким тоном и всё,...как буд-то нажата всегда кнопка "С".

Посидел над схемой, прозвонил цешкой. Оказалось стабилитрон VD5 не проводит в любую сторону, вывод обрыв внутри него. Заменил-ничего не помогло.

Предположительно, при обрыве стабилитрона VT5 полностью открылся и напряжение на коллекторе и эмитетре почти сравнялось до 15,5в. А питание D1 всё же 9,5 +/-1в. Вобщем выгорел D1. Думаю было именно так.

Вобще в моём варианте в этом плане достаточно глупо сделана цепь питания.

Вот если взять другую схему (см вложение), то даже при выходе стабилитрона, питание схемы не выходит за рамки номинала напряжения батарейки крона.

Вложения

моего пояснения к схеме.jpg

пояснения к схеме моего лунохода

(208.9 KiB) Скачиваний: 667

моего только схема.jpg

схема моего

(164.26 KiB) Скачиваний: 875

без вентилятора для форума.jpg

схема с более надёжной цепью питания, но от более раннего лунохода без вентилятора

(242.4 KiB) Скачиваний: 875

[АлександрNZ]

Посидел над схемой, прозвонил цешкой. Оказалось стабилитрон VD5 не проводит в любую сторону, вывод обрыв внутри него. Заменил-ничего не помогло.

Стабилитрон Д818Г имеет внутри встречно включённый диод, для температурной компенсации. Так что при проверке обычным тестером он будет казаться в обрыве. Его проверять нужно напряжением, в параметрическом стабилизаторе.

[Wladimir_TS]

Проверять питание микросхемы - менее 10 вольт - может не работать. Наличие тактов - какой вывод не помню - но с него на землю висит единственный керамический кондер. Проверка импульсов опроса матрицы клавиатуры. Увы - но довольно часто микросхема дохнет - очень к статике чувствительна. Даже случайное замыкание 2х соседних выводов - причем неподключенных может её спалить.