Странное поведение аккумуляторного пылесоса.

[AlexU96]

Недавно заменил в нем аккумуляторы https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=167261
Первое время все было отлично. Единственное только не удалось провести несколько (да хоть один...) циклов разряда-заряда, каждый раз 4-летний сын ставил его на зарядку (не порядок - когда он рядом стоит!).

На днях жена сказала, что он не работает, начинает жужжать и тут же глохнет. Поставила на зарядку, через некоторое время сняла - опять пару минут и все. Уже думаю наверное прегерел при пайке (хотя чуть раньше менял одну банку в шуруповерте - там паял 40-ватным паяльником, а не 100-ватным, т.е. долго грел место пайки - и ничего, отец говорит, что работает хорошо.
В четверг решил сам все проверить. Включаю - тут же глохнет. Ставлю на зарядку - минут через 20 уже готов (лампа погасла). Запускаю - тут же глохнет. Ставлю еще раз. Минут через 20-30 снимаю, запускаю - не глохнет! Оставляю на месте жужжуать, что бы разрядить аккумуляторы - и так он жужжит минут 30. Беру его, пылесошу всю квартиру (трехкомнатную) - не глохнет! Иду по второму кругу и тут он глохнет в раз. Похоже от перегрева - место где аккумуляторы горячеватое, а когда они садятся, то он понемногу начинает снижать мощность, а тут в раз.

В общем если бы не этот факт, то точно решил, что какой то аккумулятор испорчен, а тут..

Ставлю его потом на ночь на зарядку - утром уже готов (раньше со старыми (когда они были нормальные) и с новыми первое время заряжал очень долго. Запускаю утром - опять пару минут и все.
На зарядку - через 1,5 часа уже заряжен. Запускаю - тоже. И так несколько раз. Вечером удалось раза с 7-го (да несколько попыток подряд) запустить его и что то пропылесосить, причем только с кнопки на съемном блоке. Через час опять нихрена. Зарядка минут 40 - запускаю раза с 5-го основной кнопкой, он работает минут 30 на холостых и дохнет. Больше не запускается...
Ставлю на зарядку, стоит часа 3. Лампа гаснет. Не включая его вытаскиваю блок питания из розетки, через 3 минуты включаю обратно - загорается лампочка и не гаснет, значит идет зарядка (обычно при таких случаях, когда аккумуляторы заряжены лампочка загорается и тут же гаснет). Делаю так три раза (лампа погасла - вынул блок питания из розетки - включил через 2-3 минуты - опять идет зарядка). Если просто снимать пылесос с базы и ставить через 2-3 минуты, то такого не происходит тут же гаснет.
Потом снял с базы после того как лампа погасла.
Утром запускаю - еле начинает жужжать и тут же дохнет...

Если бы не эта чехарда от "не хочу совсем работать" до "работаю 50 минут и не глохну" решил бы, что дело с какой то банкой.
А тут не ясно.
Есть мысли, что что то не так с платой в самом пылесосе. Потому как со старыми аккумуляторами не задолго до их полного издыхания было похоже - запускается, через 10-20-сек дохнет, но если сделать несколько попыток пуска, то после 4-5 может проработать минут 10-15 (он что запомнил как обращались со старыми аккумуляторами - делали несколько попыток??!!)
Или что то с блоком питания. Он на 17 В и 200 мА. Родные банки типа АА были по 1100 мАч, новые по 2400 мАч. Не может быть проблема в этом? Я считал, что только должно увеличится время зарядки, а других проблем при этом быть не должно (типа "не хочу заряжать такие большие аккумуляторы").

[gsmart]

Проверте АКБ нагрузив автомабильной лампой, и замерте напряжения на банках, может какая банка переодически обрывается, бывало такое.
Проверте ток заряда, может тупо кольцевые трещины пайки в районе гнезда зарядки или сам провод до зарядки переломился, и имеет место херовый контакт, бывало такое, кажит зарядку, но заряд не идёт.

[alexradio1103]

Многабукав и никаких измерений! Ну а прозвонить каждую банку до и после заряда - никак? Или как с паяльником - нужно объяснять как тестером пользоваться?
Я специально прочитал первую часть "марлезонского балета"... Это будет "вторая"?

Госпади! Неужели нужно две темы создавать, чтоб научиться правильно и с первого раза заменить аккумы?
1) включить без нагрузки (только мотор) - чтоб ток был поменьше, замерить КАЖДУЮ БАНКУ.
2) выявить дохлую и заменить повторно.
3) проверить ток заряда - для никеля он не должен превышать 0.5с от ёмкости а лучше 0.2с от ёмкости.
То есть для 2400 ток должен быть в пределаж от 0.5А и до 1.2А. Это стандартный ток заряда: 0.2с - обычный, 0.5с - быстрый. Где "с" - ёмкость банки.
При быстром - обязательно следить за температурой банок! Никелевые банки убиваются от перегрева!

Добавлено after 4 minutes 30 seconds:
Сколько банок? Вы ни тогда ни сейчас не сказали...

[AlexU96]

Спасибо, понял!
Пока времени не было его разобрать. Со сборкой у шуруповерта так и было - одна банка еле выдавала 0,3 В, когда другие 1,2-1,3), заменил только ее и все стало нормально. Но там так с завода было, да и шурупуповерт почти сразу после покупки этого акб стал плохо крутить, а тут такой разброс...
Про лампу самое то - он как раз 12-вольтовый (забыл сразу написать - их там три варианта по напряжению было).
Пластины в базе через которых ток идет в норме, в самом пылесосе не смотрел - проверю.

А вообще была мысль заменить блок питания на более мощный, что бы не ждать сутками зарядки (он же на акб по 1100 мАч рассчитан и судя по первым зарядкам новых акб даже не разряженных до конца в течение часов 12 зарядка с процентов 10 до 100 должна идти часов под 20).

Добавлено after 4 minutes 51 second:
alexradio1103

Как. Только разбирать его не очень удобно, что бы к каждой банке подлезть, а тут еще может быть они и не при чем (там же в каждую щель запухнуты банки).

В первой теме я конкретно спрашивал про импульсный паяльник. Остальное уже прицепом получилось.

1. Это можно. Основной блок вынимается из "швабры".
2. Ну если она сдохла, то поменяю.
3. Быстрой тут не получится - штатный блок на 200 мА.

10 их, как раз 12 В получается.

[alexradio1103]

Новые банки лежат неизвестно в каких условиях! Из подзаряжают, чтоб показать клиенту - мол "во, смарите оно рабочее"! А на самом деле банка убитая - лежала дохлая годами и закисла, закоксовалась...

Добавлено after 5 minutes 24 seconds:

Только разбирать его не очень удобно, что бы к каждой банке подлезть, а тут еще может быть они и не при чем (там же в каждую щель запухнуты банки).

Ну как-то нужно удостовериться, что ВСЕ банки в порядке...

[AlexU96]

Я брал в Икее. Типа пишут, что это японские и пока никто на них не жаловался.
Перед сборкой их не проверял.

Ну если два других варианта (плата и блок питания) точно не то - значит разберу (это не страшно, просто возьни много).
Кстати, на блоке питания стоит отметка 40 С, но ни сам блок, ни вроде место расположения акб не были теплыми при отключении.


Фотографии делал для себя, что бы не запутаться как что было.

Вложения

IMG_20191207_110837108-2.jpg

(251.81 KiB) Скачиваний: 205

IMG_20191207_102912931-2.jpg

(239.13 KiB) Скачиваний: 203

[alexradio1103]

Если ток зарядки соответствует заявленному - то пока мучить БП не стоит. Но проверить нужно!

[AlexU96]

Проверю, что он там может

А неисправность платы значит за гранью реальности?
И почему же так странно - иногда запуск с 5-го раз и вполне себе неплохая работа. Не плата?

[alexradio1103]

Покажите плату. Хоть глянуть на неё... Она там типа BMS? с защитой чтоль?
Всё может быть... И мотор может быть подшмаленый - ток жрёт почём зря...

[AlexU96]

Она на старые фото не попала
Только при разборке сделаю.

Мотор вроде не воняет, при разборке тоже ничего в нем страшного не заметил.

[alexradio1103]

Он хоть крутится легко? А то банально подшипники от пыли горят... И клинят периодически... Потом перегреваются обмотки... Это-ж пылесос!
Можно измерить ток в рабочем состоянии - посчитать на сколько его должно хватать с новыми аккумами...

[AlexU96]

Опять же точно не скажу, но крутил его при разборке - вроде нормально.
Небольшой визг при работе есть, но вряд ли это настолько критично.

Хм. Т. е. вы хотите сказать, что если вал моторчика подклинивает, то срабатывает защита и все отрубается, а если повезет ему разогнаться, то уже может нормально работать?...

[gsmart]

Я брал в Икее. Типа пишут, что это японские и пока никто на них не жаловался.

На заборе тоже пишут...
А пишут производители обычно DESIGNED IN JAPAN, что означает разработанно в Японии, вы разницу между произведено и разработанно понимаете?
В Японии изготовление аккумуляторов, и прочие грязные производства уже давно перенесены в третьи азиатские страны с дешёвой рабсилой.

И почему же так странно - иногда запуск с 5-го раз и вполне себе неплохая работа.

Пробивает полудохлую банку пусковым током, вот и работает какое-то время.

[alexradio1103]

вы хотите сказать, что если вал моторчика подклинивает, то срабатывает защита и все отрубается, а если повезет ему разогнаться, то уже может нормально работать?...

Может быть. Подшипники там скорей всего - втулки скольжения. При отсутствии смазки они могут и клинить и входить в резонанс - всё это тормозит.

Добавлено after 11 minutes 11 seconds:

Типа пишут, что это японские и пока никто на них не жаловался.

Ну, про "японские" - дело в том, что Япония такая мелкая страна. что они насыпают из мусора острова - им жить негде! Не то что размещать заводы, особенно с вредными технологиями! Все заводы в китае! Другое длео - контроль. Если контроль действительно японский, а не "на усмотрение дирехтора завода"... то это ещё хорошо.

Про "никто не жаловался" - Вы думаете, что эти ушлые манагеры честно признаются про жалобы? Они в лучшем случае их игнорируют! И хуже, если в отзывах нет ни одного негативного - значит они все проплачены! Сидит команда "писателей" и они получают бабло за "спасибки" , "доволен" , "рекомендую"... Создаётся "движуха", а Ваш негативный отзыв исчезает на следуйщий день.

[AlexU96]

gsmart,
Хрен их знает...
Вот https://mysku.ru/blog/russia-stores/68206.html
И вот https://www.ixbt.com/live/rimlyanin/akk ... c3000.html

Блин, грустно это. Хорошо, что еще пара из комплекта осталась...

alexradio1103,
Само собой втулки, там все мелкое. Проверю еще раз как он вращается.

Да про отзывы я знаю. Но тут вроде бы не просто яндекс маркет читался

[musor]

хотел поругатца а тут уже все разрулено...

[AlexU96]

Опоздали-с!

А вы хотите, что бы на форуме только отчеты о проведенных работах выкладывали?
У меня были соображения, я решил поинтересоваться на сколько и в чем я прав, а в чем нет.
Далее уже судя по итогам можно делать что то дальше, в том числе заниматься так любимой вами разборкой техники (раз плата и бп на 90 % не при чем).

[musor]

не факт пока не подверждено вскрытием!!!

[AlexU96]

Вскрытию быть!

[AlexU96]

Итак: вскрыл!
Все банки 1,3 В, а одна в середине сборки 0,3 В... При этом у плюсового контакта по кругу бежевый налет.
Поменял - зарычал как надо.

В чем причина этого не ясно. Может быть и вправду брак производителя, может быть и я перегрел. Хотя пайка именно на этой банке аккуратная, да и паял я ее не первой - руку уже набил.

Если бы не тот случай, когда после первых сбоев он отработал почти минут 50, я бы его сразу вскрыл, а тут появились сомнения, что может быть что то еще неисправно (ну как сборка с плохим аккумулятором может обеспечить работу в течение такого времени...? ).

П.Н. Перед разборкой пылесос заряжался буквально за час, после включения начинал работать на минимальном режиме мощности и через минуту отключался, если включал максимальную мощность - отрубался тут же.
Напряжения блока питания проверил - 17,5 В, все в норме. Ток не мерил - там неудобно между контактами базы и самого пылесоса что то лепить.

И на самих аккумуляторах и на упаковке написано Made in Japan.