СМА samsung ww7jm4210hs Нет вращения барабана

[musor]

повезло что не эпоксидка...там ваше мрак...

Добавлено after 4 minutes 18 seconds:
не помню ка звалась машина мастер СМА СЕРВИСА прищел чеьто потыкал и...сказал "меняйте блок управы" а он полмашины стоит.. и тож- тоже залитый... я навскидку нашел сасамый жирный кап-банку(филт2чного питания) и припаял снаружи другой на проводках-запела ка новая -ковырять не стал-оно мне надо? приклеил термосоплями прям сверху компаунда - помазал точки пайки защитным лаком для плат(ношу ка и флюс в пузырьке от СКФ с кисточкой) и хозяйка машинв уже счаслива давно было...сейчас не сталбы ковырятся тож

[Volga134]

Банки так банки, займусь перпайкой, может скачок был, прошел по дороге до входа прозвонил варистор. На малом сопротивлении 25 ом показывает и пищит, на 2 МОм нули, но я его правда не выпаивал. Может и его еще заменить
Начну скоблить, герметик и искать кондеры, как все забацаю отпишусь.
Всем спасибо за помошь!

[Volga134]

Тема получает продолжение.
Были перепаяны конденсаторы по линии входа и выхода стабилизатора.
Движок не стартует пока не погрею феном там же где и грел)
После старта и полминуты вращения пустого барабана, выключаю и пробую коснуться IGBT, стаб и кондеры. Модуль нагретый, может так и должно быть так как запускал без радиатора, стаб и ближний кондер на 1000мкф 35в опять горячие, на радиаторе стаба палец держать неприятно.
Какие еще есть мысли ?
Прикрепил картинки для наглядности, где там что мерил.

1-замена.jpg

Замена конденсаторов

(205.56 KiB) Скачиваний: 380

rps20200111_201657.jpg

Замеры напряжения

(159.59 KiB) Скачиваний: 338

[Martin76]

Еще вопрос, напряжение на стабилизатор пока не подуть феном приходит вообще? Или это все греется и до дутья феном?

[Volga134]

Martin76 писал(а):

Еще вопрос, напряжение на стабилизатор пока не подуть феном приходит вообще? Или это все греется и до дутья феном?

По напряжению происходит так:
Включение в розетку
- на входной ноге стаба 17-18в , все холодное.

rps20200112_100716.jpg

(145.21 KiB) Скачиваний: 246

- между входными реле(по углам платы) - 220-240в
- по линии варистор&транс&шим 320в
- по линии диодный мост&фильтры&силовая часть IGBT ноль.
Нажатие кнопки power(запуск системы)
- на входе стаба без изменений
- на ноге стаба контрол 2в
- на выходе стаба 11-12в
- по линии варистор&транс&шим без изменений
- по линии диодный мост&фильтры&силовая часть IGBT 320в.
Нажатие кнопки start/pause
- все без изменений, двигатель стоит, все холодное.
После прогрева феном
- двигатель стартует, греется модуль и стаб и ближний кондер, по точкам замеры делал один раз во время работы, показания на стабе дергались в том же диапазоне и где то на 1вольт пониже.
- по линии транс&шим не замерял
Не могу сообразить откуда вообще там 17в берется если судя как идешь по линии то там 320 до шим, плата двухсторонняя, туда-сюда ее переворачивать приходится и связи не видишь. В некоторых местах переходы дорог через сквозные колодцы идут, где то под крупными элементами.
И еще такой момент, это замеры в режиме DC мультиметра, если переключаю в режим AC то все умножается где-то на 2 и картина выглядит совсем по другому.

[vlasovzloy]

Название игбт модуля в теме не нашел. Если он на n-канальных игбт, то там стоят конденсаторы питания верхних ключей и диоды шоттки, возмодно встроенные в модуль. Эти конденсаторы могли от температуры терять емкость и питания для верхнего ключа какого тотне хватает и перегрузка соответственно

[Volga134]

vlasovzloy писал(а):

Название игбт модуля в теме не нашел. Если он на n-канальных игбт, то там стоят конденсаторы питания верхних ключей и диоды шоттки, возмодно встроенные в модуль. Эти конденсаторы могли от температуры терять емкость и питания для верхнего ключа какого тотне хватает и перегрузка соответственно

Модуль Infineon IKCM15F60GA

Samsung eco bubble WF1124ZACInfineon-IKCM15F60GA-DS-v02_05-EN.pdf

(1.24 MiB) Скачиваний: 204

был заменен на новый, аналогичный, по совету участников на форуме sw19 и elremont, маловероятно что новый тоже битый, так как симптомы те же самые.
Повторюсь, при выполнении программы с большой задержкой, а в сервис режиме уже при запуске теста мозги сразу выдают 3С2 (ошибка двигателя). А после прогрева все работает, и если стирать одну за одной то продолжает нормально работать. Когда постояла(остыла) то опять нет старта двигателя(все остальное работает).
На текущий момент модуль новый, кондеры по линии стаба новые.

[Martin76]

Диод выпрямителя, который стаб 15В питает, на холодную и после прогрева прозвоните падение. Диоды тоже могут на прогрев реагировать, особенно, если какое нибудь гавно наподобие M7=4007смд стоит.

[vlasovzloy]

Конденсаторы на 1-2 3-4 5-6 игбт модуля

[Volga134]

Martin76 писал(а):

Диод выпрямителя, который стаб 15В питает, на холодную и после прогрева прозвоните падение. Диоды тоже могут на прогрев реагировать, особенно, если какое нибудь гавно наподобие M7=4007смд стоит.

Ближайший к месту прогрева (но не впритык) нашел smd диод возле транса.

rps20200113_055453.jpg

(173.89 KiB) Скачиваний: 266

По обозначению PJ6056 GS1M нашел в сети описание на высоковольтный импульсный диод.
На плате звонится на прямую 296к в обратную 107к но там вокруг полно элементов так что показания могут менятся от обратных связей.

Добавлено after 4 minutes 20 seconds:

vlasovzloy писал(а):

Конденсаторы на 1-2 3-4 5-6 игбт модуля

1-2 3-4 (выше пост картинка) звонятся в одну сторону 1 в другую 500-600к , другие от ног идут под брюхом модуля и выходят с торца у микропроцессора, там много чего smd и оно пока еще под компаундом. Позже займусь.

[Volga134]

Расковырял компаунд вокруг по линиям к стабилизатору, прозвонил резисторы. Вроде все в номинале, замеры без выпайки правда, один резистор в цепочке к трансу показывает чуть меньше номинала на 20-30 кОм там 4 смд с маркировкой 104 и перед трансом еще диод GS1M он к нему в притык, может из-за этого. Пытаюсь схему вычертить, не могу сообразить как обмотки запитаны, на вторичке транса ноги вообще между собой звонятся в любых вариантах, на первичке транса одну пару вроде нашел, одна нога с шим вторая вроде с моста.

Судя по разводке со стаба он питает не только модуль но и на другую часть платы , дорога в одной точке ответвляется и уходит в противоположную сторону.
Опять подключал, грел, замерял, искал перегрев. И вот такой момент наблюдается, после нажатия на пуск стаб работает, а почему такая уверенность?, ну потому что помпы то крутятся, да и система откуда питание то берет чтобы запустится. Там после моста только 320в и других понижающих цепей нет.

Это я к чему, к тому что силовым модулем двигателя управляет микроконтроллер, шим обеспечивает высокие токи на транзисторы, стаб обеспечивает питание драйверов ключей, которые потом уже переключают IGBT и в этот момент он начинает грется, хотя его просто задача держать напряжение на заданном уровне.
Так что же происходит после прогрева феном?

Ну предположим что там какой то элемент или участок нагрелся до 45-50 градусов, что дальше?
Если двигатель не пускался из-за модуля то модуль новый, если по защите модуля то напряжение по низкой части идет со стаба.
Если двигатель стоит, а все остальное работает то стаб не греется, поводили феном и видим старт двигателя, горячий кондер на выходе и еще более горячий стаб. Модуль новый тоже греется, но он на тот момент без радиатора , так как с ним вообще не подлезешь для замеров.
Если проблема что шим чудит то как это все проверить?

Вобщем никак немогу для себя определить причину происходящего, исходя из того что машинка включается, часть агрегатов работает, нагрева нет, принудительный подвод тепла в небольшом количестве конвекционным методом, и вот все агрегаты работают, но теперь довольно сильно греется стаб и выходная банка.
Как вычислить или сузить область поиска этой "нагрузки " ?

[musor]

17-18в на входе 15 стаба совсем мало -нет запаса причина в инверторе его питапюшем или банка мелкая в горячей части или деталка какаято...
нагреф там норма особено без радиатора яб не советовал таг гонят боле 1мин-спашиш сбоорку
если есть лаб бп выстави волт 20 и подай на банку НА ВХОДЕ 78х15 убедись что стало на выходе 15в потом остаролжно подай сеть на силу учти внешний бп должен быть хорошо развязан отсети(трансформаторный) и не трогай его после этого-будет галвано связь с сетью если с внешним питанием все завертется -копай инвертор на плате

[Volga134]

musor писал(а):

17-18в на входе 15 стаба совсем мало -нет запаса причина в инверторе его питапюшем или банка мелкая в горячей части или деталка какаято...
нагреф там норма особено без радиатора яб не советовал таг гонят боле 1мин-спашиш сбоорку
если есть лаб бп выстави волт 20 и подай на банку НА ВХОДЕ 78х15 убедись что стало на выходе 15в потом остаролжно подай сеть на силу учти внешний бп должен быть хорошо развязан отсети(трансформаторный) и не трогай его после этого-будет галвано связь с сетью если с внешним питанием все завертется -копай инвертор на плате

К этому и подхожу, банки только сетевые большие не менял, те что исходя как расположены дороги на плате по пути от транса к стабу поменял.
Мне бы еще четко понять что такое инвертор с точки зрения совокупности элементов чтобы ориентироваться на плате. Сейчас пока читаю статьи по ремонту импульсных бп, попадается сходство по набору элементов и признаков но случая с подогревом как у меня не нашел. Форумы как правило про ПК, мониторы, таких же подробных избитых тем по стиралкам с инверторами пока еще не попалось.
Классика поломки это потеря емкости, микротрещина, смерть оптопары, смерть моста, изменение номиналов резисторов, пробой транзисторов и уже как мне кажется ближе к моей теме проблема обратной связи шим которая может уйти в защиту или пулять низкую напругу.
В этой цепи из крупных остались оптопара l817c, диоды HS1M и ES2D дороги к которым идут от транса , шим TOP253PN, и еще какой то smd похожий на диод но поиск по маркировке ничего не дал. Картинку выложу, может кто опознает.
Вобщем попробую отрисовать схему, может кто потом выдаст замечания)

rps20200119_133943.jpg

Неопознаный smd

(157.15 KiB) Скачиваний: 307

rps20200119_134034.jpg

Вид линии от транса до стабилизатора и замененные кондесаторы

(198.57 KiB) Скачиваний: 315

Добавлено after 8 hours 7 minutes 15 seconds:
Схему отрисовал как видел, может где и ошибся.

СХЕМА МОДУЛЯ DC92-01768F.jpg

(108.75 KiB) Скачиваний: 332

Если смотреть по схеме то 17в на вход стаба приходит после диода ES2D. Получается что падение вроде как на диоде, но так ли это.
Вообще падение на входе может быть следствием повышения нагрузки на выходной цепи?
Казалось бы все очевидно если с точки зрения последовательной замены,но хотелось бы все таки понимать и не перепаивать все подряд.)
Это уже пошли смд корпуса, и там два диода в плотную к друг к другу впаяны. Как бы второй не задеть)

[musor]

попробу

Добавлено after 3 minutes 3 seconds:
й подать внешне питани на вход 78х15 от отделного ЛБП источника(ка писал выше) и уведитесь что выход стал15или не стал силу пока не включайте в сеть
отпишитесь по резултату будеи думать

[Volga134]

musor писал(а):

попробу

Добавлено after 3 minutes 3 seconds:
й подать внешне питани на вход 78х15 от отделного ЛБП источника(ка писал выше) и уведитесь что выход стал15или не стал силу пока не включайте в сеть
отпишитесь по резултату будеи думать

Кроме как блока питания от нетбука на 19в ничего под рукой нету. Сегодня хотел запитать, все вроде настроил, но смущает что бп на 2,1 А. Подкинул плюс на плату на входную ногу приаттачил, минус сразу на щуп намотал чтобы прижать к общей шине и другим щупом на выходе снять.
Все же 2 ампера чет многовато, слегка до шины щупом тыкнул сразу липучая искра щелкнула. Дальше испытывать судьбу не стал, надо чет по слабее поискать или переходник какой то делать чтобы ток понизить, боюсь если не стаб то что нибудь другое убью. Мультик вроде живой остался

[musor]

ккие амперы ккой переходник ты че блогндинка? да хоть на 100500а даже лучше.. лищбы напряга была приемлемая
19в от бука припаяй к банке(не попутай+и -) на входе 78х15 все это при выключеном питани!! потом суй ноутовый в розету силу не суй и мерь

[Volga134]

musor писал(а):

ккие амперы ккой переходник ты че блогндинка? да хоть на 100500а даже лучше.. лищбы напряга была приемлемая
19в от бука припаяй к банке(не попутай+и -) на входе 78х15 все это при выключеном питани!! потом суй ноутовый в розету силу не суй и мерь

Постараюсь на выходных подключить.
Вот еще думаю если так можно проверить, то может быть в качестве альтернативы(чтобы не убивать перепайкой плату)приаттачить выносное питание?
Нашел пару 24 вольтовых в продаже, вот такого типа

DOC000298970.jpg

Бп корпусной

(70.13 KiB) Скачиваний: 249

DOC001427696.jpg

Бп монтаж на плату

(11.61 KiB) Скачиваний: 229

А те элементы что на плате выпаять. И на стаб, если окажется рабочим подать питание?

Вложения

DOC000299040.pdf

(122.98 KiB) Скачиваний: 131

DOC003149247.pdf

(70.04 KiB) Скачиваний: 149

[musor]

если не сможещь победить инвертор питающий стаб на 15в то можно и внешний БП а тот обрезать дорожки к нему на плате но яб тогда лучше трансик железный с мостом и банкой на 4700мк50в приделал в стирке месьта полно
импулсник не залитый в компаунд в стирке НЕ ЖИЛЕЦ- влага брыхго конденсат его уюьют быстро

Добавлено after 3 minutes:
просто импулсник класа IP67 туда годный стоит ка танк..
хотя вот нашел
https://aliexpress.ru/item/32985837088. ... b201603_53

Добавлено after 1 minute 39 seconds:
хотя он слабоват наверно менше ампера

[Volga134]

musor писал(а):

если не сможещь победить инвертор питающий стаб на 15в то можно и внешний БП а тот обрезать дорожки к нему на плате но яб тогда лучше трансик железный с мостом и банкой на 4700мк50в

Запитался от бп нетбука, на ноги входной банки, банка новая, на входе 19в по номиналу бп.
А вот с выходом все также, сначала вообще ноль, после делал делитель и на разных резисторах пробовал подавать на уровне 2,6в и 3,7в на on/off control, на выходе в обоих случаях снимал на уровне 12,5в.

rps20200124_213816.jpg

(180.63 KiB) Скачиваний: 223

В даташит вроде минималка на контрол 2,7в.
Что еще может приводить к просадке напряжения?
Если это по линии на IGBT то я на схеме отрисовал элементы, один самый крупный так и не определил, нашел только что по маркировке производитель это semiconductor значок ,ON в кружочке. Выше выкладывал и схему и фото.
Потом два смд кондерика и все, потом входная нога модуля IGBT, собственно туда эти 12,5в и должны прийти.
P. S.
Должно и приходит 12,37в) замерил еще и ноги игбт модуля, и еще на отдельно 6 ног приходит одинаково 11,7 на три ноги и 4,7 на еще три ноги.

Вложения

KIA78R15API.pdf

(1.07 MiB) Скачиваний: 159

[Volga134]

Выпаял стаб, по той же схеме подал 19в на вход и где то 4в на он/офф контрол. На выходе все теже 12 с копейками.
Возможно надо подкинуть 24 чтоб наверняка уже определиться.
Если при напруге 21 и больше выдаст 15 то надо кумекать что там по части ШИМ.
Хотя перепад между 19 и 12 где то 6-7 вольт, разве не достаточно?
В даташите есть цифра 21в для этого типа но стоит это значение в списке примечаний с разными нпряжениями для чипов всей линейки 78хх.

rps20200126_185628.jpg

Подача 19в

(133 KiB) Скачиваний: 242

rps20200126_185651.jpg

4в на он/офф контрол

(120.16 KiB) Скачиваний: 234

rps20200126_185608.jpg

Выход со стаба

(133.98 KiB) Скачиваний: 219

P. S. Пока других идей нет, ищу где взять больше 20в