Альтернативное питание шуруповёрта.

[shervlad]

Есть шуруповёрт у которого умерли аккумуляторы,хочу сделать блок питания в корпус аккумулятора, подскажите простенькую схемку на 18 вольт, вот только силу потребляемого тока не знаю.Заранее всем спасибо.

[Ardarik]

Ампер на 10 блок надо

[Сэр Мурр]

Ага, значит- мощность шуруповёрта- 180 ватт. Несколько сомнительно.
Не забываем о таком параметре, как внутреннее сопротивление батареи. При увеличении потребляемого тока, напряжение батареи будет уменьшаться.

[Ardarik]

Значит защиту по току ставить надо?

[Сэр Мурр]

Есть шуруповёрт у которого умерли аккумуляторы,хочу сделать блок питания в корпус аккумулятора, подскажите простенькую схемку на 18 вольт, вот только силу потребляемого тока не знаю.Заранее всем спасибо.

Ну Вы ведь всё равно будете привязаны к сети проводом. Так не лучше ли сделать БП отдельным, и от него протянуть провод к шурику? Кстати, можно старый комповый БП приспособить.. Даже без переделки- проверить работоспособность, и если мощи будет хватать- пусть работает от +12 вольт!

[anatol378]

Электронный трансформатор (ЭТ) + выпрямитель на 4 высокочастотных мощных диодах. Если ЭТ будет плохо запускаться, то в нагрузку лампочку. Заодно и подсветка.

[Сэр Мурр]

Не верю электронным трансформаторам , да тем более с дополнительным выпрямителем. И потом, они не любят режима Х.Х., когда шурик не работает. Лампочка может и не спасти.

[anatol378]

Конечно хорошего в плане надежности в ЭТ мало. Но ЭТ на 200 Вт стоит где то 200 р., а новый аккум. под 1000р. Применить блок от ноутбуков ещё дороже.
Подозреваю что у автора китайский шуроповерт (18 В питания) при цене за новый около 1000.

[vbfbk2020]

А ещё надо учесть такой момент, вес Б/П должен быть примерно равен весу аккумулятора (если встраивать в шурик). Т.К. аккум. и механизм шурика по весу сбалансированны и поэтому им удобно работать (что-бы убедится, возьми в руку шурика без аккума и попробуй симитировать работу). А если не встраивать, то надо делать объёмно- весовой имитатор аккума.

[shervlad]

Вчера ради эксперимента подцепил шурика к автозаряке 8 ампер при 15 вольтах на максимальных оборотах.есть старый комповский блок вечерком попробую его помучить.

[Ardarik]

А новые акумы продают?

[DJ_Kiridza]

у моих родоков тоже умерлы аккумы в шуруповерте, разобрал - там наборные, по 1,2В на 1100мА в форме старых советских батареек (толстые по длинне как "минипальчик"), вот и делаем выводы:
либо покупаем 15 шт. новых аккумов, можно на большую плотность, скажем на 2500мА и получаем вполне нормально работающий ш.верт да еще и с увеличенным временем работы, либо китайский БП на 12В на 1А (по ходу в продаже есть ш.верты и на 12В) всё равно скорость вращения регулируется ШИМ-кой через тиристор (или семистор), а крутит обычный эл.моторчик...

З.Ы. этот 18Вольтовый ш.верт так и лежит, потому как етсь второй - на 14,4В, с запасным аккумом и кторый дольше работает...

[slavik2243]

Имеется шуруповерт "Зубр"14в. АКБ литий-ион, 4шт. по3,6в.1300ма. Одна из четырех бат. умерла.Щелкнула и все.Предпологаю защита по давлению.Возможно ли её обойти?

[Upgrader]

Ага, значит- мощность шуруповёрта- 180 ватт. Несколько сомнительно.

Неа, нормально.
Мерил у себя ток: аккумуляторы 14 вольт, ток потребления:
Холостой ход - 1 А
Довольно существенная нагрузка - 5 А
Полный максимум значит наверное будет не менее 10 А, но не пробвал, так как аккумулятор начал проседать сильно (заряжать надо).
Т.е. где-то 50-100 Вт вполне нормальное потребление в нагрузке.

Я аккумулятор NiCd заменил на AGM свинцовый герметичный, замечательно работает. Тяжеловат стал (и зарядник надо делать другой), но на долго хватает, даже больше емкости чем было. Дешевый супер, 300 рублей всего.

Возможно ли её обойти?

А нужен ли опасный геморой на свою голову? Взорвется и загорится - мало не покажется. Люди гибнут из-за некачественного лития.

Последний раз редактировалось Upgrader Пн июн 27, 2011 14:02:02, всего редактировалось 1 раз.

[elf.arxont]

какая мощность шуруповерта? нужно тщательно подбирать аккумуляторы ( они не любят слишком больших и слишком маленьких токов разрядки)

[Upgrader]

нужно тщательно подбирать аккумуляторы ( они не любят слишком больших и слишком маленьких токов разрядки)

Не несите чушь. Любые популярные аккумуляторы любят слишком маленький ток разрядки, даже если он будет меньше тока саморазряда. Только скажите откуда там маленький ток возьмется?
Ограничение только по максимальному току разряда, не более.
И при том есть вполне успешные попытки (у китайцев) использовать даже самые обыкновенные АА аккумуляторы, которые для такого тока в общем-то не предназначены. Конечно они долго не работают, но дело не в этом...

А грубо говоря чем больше размер аккумулятора, тем наверняка он выдержит больший ток (не обязательно, качество очень разное бывает, но должно быть именно так).
На практике любой аккумулятор того-же типа, тех-же размеров, которые и стоят, можно менять.

А если решите поставить свинцовый - они вообще всегда славились большим током разряда (современные малой емкости хуже, но для шуруповёрта сгодятся в самый раз).

[clawham]

по поводу кислотников НЕ ГОВОРИТЕ ЕРУНДЫ!
Прочитайте даташит того же люксеона на аккумы герметичные кислотные с гелевым наполнением
при разряде токами больше 1С он отдаёт только половину емкости ито если высасывать его до нуля(а шурики обычно так и эксплуатируют) - он отработает не больше 90 циклов до 50% потери ёмкости!!!!!

ЛИТИЙ ПОЛИМЕРные пластины от авиамодельных самолётов и вертолётов...
при разрядном токе 100 ампер отдают все 100% своей ёмкости и при этом не взрываются ибо они пластмакссовые а не герметично-железзнобаночные!!!

для примера хочу практический пример привести
на работе регулярно вырубают свет
два абсолютно одинаковых компа на системе видеонаблюдения....задача ихних абсолютно одинаковых УПСов - продержать до полного разряда аккумов и только тогда завершать работу компа
первые родные аккумы умерли через год
купил новые два люксеона - умерли через пол года
ещё купил таких же - ещё пол года
ПОТОМ...задолбался(и паралельно занялся авиамоделизмом) и
1) поставил на одну УПСУ литий 4 амперчаса 100 ампер токоотдачи номинальной(ну к нему конечно же МК для побаночной зарядки, балансир и вырубатель компа при разряде)
2) на вторую УПСУ купил ещё один люксеон 7 амперчасов герметичный кислотник...

результаты с первых 4-х циклов:
кислотник 7 минут
литий 15 минут

через месяц
кислотник 5 минут
литий 15 минут

через пол года
кислотник 2 минуты
литий 14 минут

АВТОНОМНОЙ работы с мониторами ЭЛТ 17" и 16-ю камерами (запитаны от блока питания компа)

Вывод напрашивается сам собой!
литий 4 банки 4.0 амперчаса чтоит 300 грн
кислотник 180 7 амперчасов
по факту литий отдаёт в два раза больше чем кислотник при тех же огроменных нагрузках(20-30 ампер)
при этом кислотнику сплохело и он округлил бока и сдал ёмкость....а литий даже теплым не ставал....и успешно уже второй год работает

свет выключают регулярно....по 2-4 раза в день на 2-5 минут....
кислотник отрабатываает полные циклы а литий и на половину не разряжается...
при этом на кислотнике полностью заряженном упса не позволяет на холодную врубить ЭЛТ монитор
а точно такая же упса и точно такой же моник но с литием запросто врубаются на холодную и потом 13 минут работают в режиме срочно скинуть некие участки видика на флешу...
вот таки пироги...
одно но - система побаночного контроля аккума и его зарядка/разрядка - отдельный контроллер с блоком питания - запросто запрятался в УПСЕ ибо литий 4 банки 4 амперчаса в 4 раза меньше родного кислотника на 7 амперчасов который реально отдаёт ну примерно 2-3 амперчаса....ито 90 раз как по часам...не больлше....ну и конечно же плюс при повторном отключении света литий за 15 минут набирает 75% ёмкости(зарядный ток 8 ампер) а кислотнику от такого тока очень хорошо сплохеет....ему пол дня надо заряжаться назад....
вот и делайте выводы господа...

НО это касается ЛИТИЙ ПОЛИМЕРОВ! в пластиковом мешочке
всё вышесказанное ни в коем случае не касается литий Ионов в 18650 формфакторе больших цилиндрических батарей....они опасны...они плохо отдают большие токи ... они не удобны, они тяжелые, они быстро дохнут....

[Upgrader]

по поводу кислотников НЕ ГОВОРИТЕ ЕРУНДЫ!
Прочитайте даташит того же люксеона на аккумы герметичные кислотные с гелевым наполнением
при разряде токами больше 1С он отдаёт только половину емкости ито если высасывать его до нуля(а шурики обычно так и эксплуатируют) - он отработает не больше 90 циклов до 50% потери ёмкости!!!!!

Ну.. это еще вопрос, кто говорит ЕРУНДУ!!!
Сейчас объясню.
1. Ток они держут большой, емкость при этом меньше само собой, но решающее значение имеет стоимость, из-за которой это порой единственно возможный вариант для недорогой любительской техники (как в моем случае).
По поводу снижения емкости, вы преувеличиваете. Для чего нужен шуруповерт? Шурупы крутить. Время (обычно небольшое) работаем, время отдыхаем. Это позволяет восстанавливаться аккумулятору и высасывать гораздо больше емкости, чем при постоянной нагрузке. Тем более емкость если нужна - можно брать с неплохим запасом, не такие уж они и тяжелые. Как показала практика лично у себя, замена штатного на свинец той-же примерно емкости не сильно сказывается на времени работы, во всяком случае никто не жалуется на "дохлый" аккумулятор.
2. Герметичные свинцовые аккумуляторы никогда и ни при каких условиях не допускается разряжать в ноль. Конечно же использование таких аккумуляторов предполагается с соответствующими данному типу аккумулятора схемами защиты и зарядки. И работают они при этом далеко не 90 циклов...

и при этом не взрываются ибо они пластмакссовые а не герметично-железзнобаночные!!!

Это не то что не аргумент, я боюсь пластмасса еще хуже в плане пожароопасности. А в хороших металлических фирменных корпусах (далеко не во всех конечно) предусмотрены клапаны для сброса давления и другие "фитчи" предотвращения взрыва, с удерживанием горящего содержимого аккумулятора внутри корпуса.
Конечно это запроектные аварии, так что о взрывах можно не упоминать в том случае если аккумулятор гарантированно может работать при таких токах. В конце концов можно сварить/спаять из листов железа защитный корпус, что я и делаю в случае использования любого лития (совершенно серьезно, могу фото показать).

А по поводу литий или свинец - естественно литий, вроде никто этого не опровергал никогда, да только стоимость его частенько в разы выше (не ниже штатного аккумулятора), а доступность ниже, при том что старый шуруповерт и так может сдохнуть (механика, регулятор скорости) в любой момент, и возникает вопрос в целесообразности "хорошего" аккумулятора, к которому надо еще делать не менее хорошее зарядное устройство с контролем напряжения каждого литиевого аккумулятора.

[clawham]

не восстанавливаются эти кислотники....увы и ах - нет нет и нет

сколько бы не "отдыхал"
а литий...эмм....принесут Вам прям домой почтальён
литийполимерные акки в пластиковом мешке только дымок пускают если что
лично проверено не один раз разбивал их об землю неудачными посадками...
не такой тяжелый кислотник говорите? в 5 раз тяжелее аналогичного по реальной ёмкости
7 амперчасов например с него можно вытянуть только током 700 миллиампер!
при токе хотябы 2-5 ампер ёмкость уже падает на треть! БЕЗ ВОЗ ВРАТ НО!

а учитывая что мы находимся на радиокоте то одна мега 8-мая + пара мосфетов и один дросселек не такое уж и сложнючее и дорогостоящее зарядное устройство

кнопка дохнет? внутри подгорают контакты обесточивания схемы в крайнем положении кнопки и максимального газа когда схема с мосфетиком шунтируется контактом...лечится простым переклеиванием этих самых пластинок на тонкий текстолит жаропрочным лаком - у меня по началу ремонта сначала издох конструктив - то проводок оплавился то ручка лопнула - усилил
дальше пошли бока с электроникой...кнопка заискрила...начались пропуски - пролудил контакты и переклеил силовые - стало лучше...следующим слабым звеном оказался НикельКадмиевый аккум....заменил на 6 банок 2.2 амперчасового лития....теперь хожу кручу по 5-6 дней в тяжелейшем режиме(дюбели 150-тые 10 мм диаметром в ЖБ стену вкручиваю...и ничё....работает и не садится...
шуруповерт УРАЛЭлектро на 27 ньютоннометров усилия
мотор и редуктор без претензий

единственное но - нельзя до нуля разряжать - пищик в аккум встроен...побаночный контроль...стоит 1 доллар....с доставкой....

в ноль имеется ввиду 3.0 вольт на банку лития и 10 вольт на батарею кислотную под нагрузкой..вот и делайте выводы господа.....
качественный литий полимер с доставкой 12 вольт 2.2 амперчаса стоит 100 грн....сомнительного качества аналогичный литий - 50 грн...доставка прям в руки заказным письмом уже включена в названную цену....это дорого? это недоступно?
единственная неудобность - ждать 2-4 недели доставку....это да...но...помоему оно того стоит

этот шурик у мя рабочая лошадка....что я только ним не делаю...специально...порой ради интереса вместо дрели или перфоратора пробую для начала им покрутить....
а за что ему эти издивания?
а за то что он стоит 300 грн новый с годом гарантии...вот мне и интересно...когда сдохнет "дешевый китайский мотор да и шестеренки алюминевые" как сказал продавец...
пока держутся...никаких вопросов...
п.с. к нему в комплект идёт зарядник на трансе 1 ампер 20 вольт....довольно круто...

[clawham]

вот некоторые картинки
например время разряда зависимость от тока
http://www.powerinfo.ru/img/accumulator-pb1.gif

а вот кол-во циклов от глубины разряда
http://www.powerinfo.ru/img/accumulator-pb2.gif

а вот зависимость температуры и напруги полного заряда аккума
http://www.powerinfo.ru/img/accumulator-pb6.gif

по сути получается что эти кислотники могут отдать только четверть ёмкости чтоб отработать хотябы 500 циклов и это при условии 25 градусов , токи не больше 5С и ещё одно условие - сразу же за разрядом тут же мгновенно должен пойти заряд назад....
иначе каждый час 1/100 ёмкости уходит вникуда...

тоесть по сути кислотники это чисто буффрные элементы для питания некой ничегонежрущей электроники а-ля электронный замок с очень кратковременными значительными нагрузками(открытие замка)
при этом вся схема - находится в комнате...

это говорит даташит фирмы-производителя аккумов...

за литий я таких даташитов не встречал НО опыт...горький опыт гор убитых литиевых аков и не меньших гор успешно эксплуатируемых говорит о том что литий гораздо безопаснее нежели о нём думают...и гораздо живучее....в плане нагрузок...в плане износа - вне зависимости от использования за 3 года литий теряет 30% ёмкости и прибавляет вдвое своё внутреннее сопротивление...это единственный его минус