Выключеный холодильник вверх ногами и масло

[Upgrader]

Кто тут из холодильщиков, давайте пообсуждаем на счет можно/нельзя переворачивать холодильники.
Ссылаются на то что мало из компрессора вытечет и в контуре в момент включения окажется жидкость и компрессор без масла, что мягко говоря нехорошо.

На мой взгляд это бред, потому что:

после установки в нормальное положение и некоторого ожидания, масло самотеком должно вернутся в комрессор, потому как оно тяжелее. Как и фреон в жидком состоянии, должен покинуть верхнюю часть.

компрессор по той-же причине без масла никак не может остаться

А что думаете вы?

Последний раз редактировалось Upgrader Ср янв 25, 2012 11:56:24, всего редактировалось 1 раз.

[Borodach]

Что в холодильниках, что в кондиционерах, при переворачивании аппарата, даже набок, масло, действительно, сливается внутрь компрессора и не даёт запуститься двигателю. Не раз с этим сталкивался.

Для восстановления работоспособности надо поставить холодильник как положено и подождать кокое-то время - от одного до нескольких часов ... .

[Upgrader]

Для восстановления работоспособности надо поставить холодильник как положено и подождать кокое-то время - от одного до нескольких часов ... .

Это понятно, а поговаривают что вообще нельзя переворачивать.
Это мне непонятно... из каких соображений. Бред или что...

[ublhjnt]

а поговаривают что вообще нельзя переворачивать.

Не желательно, но можно. На время транспортировки.

[Upgrader]

Не желательно

Чем не желательно?

[ublhjnt]

А нафига его переворачивать? Для интереса или удобства?
В холодильнике много нюансов, которые проявляют себя в процессе работы.
К примеру, при работе компрессора образуется аброзив, который выпадает в осадок на дно.
При переворачивании он может попасть в капилярные трубки и забить их. При давлении происходит разгерметизация конденсора. И т.д.
Предназначен для вертикальной работы - ставь вертикально!

[Borodach]

Думаю, при переворачивании, там ничего не испортится, но вот если сразу включить, то можно сжечь двигатель, а этого большинство пользователей не знает ... .

[Upgrader]

А нафига его переворачивать?

Представим что понадобилось.

В холодильнике много нюансов, которые проявляют себя в процессе работы.

Хотелось бы знать все. Я что-то не припомню такого, чтобы было много подобных нюансов.

К примеру, при работе компрессора образуется аброзив, который выпадает в осадок на дно.
При переворачивании он может попасть в капилярные трубки и забить их.

Если фреон с маслом циркулируются, то почему образив должен лежать на дне, а не бежать по контуру? Кроме того фильтр наверное до какой-то степени эту гадость задерживает.

При давлении происходит разгерметизация конденсора.

Расшифруйте пожалуйста смысл этой фразы.

Предназначен для вертикальной работы - ставь вертикально!

Речь не о рабочем положении, а транспортировочном, конкретно - вверх ногами или горизонтально.
Понятно что о работе в других положениях речи не идет.

[Vasilii]

Все всё правильно писали : можно , но лучше не нужно .Маленькие капли масла циркулируют по контуру . Оно позволяет определить место утечек хладагента. Но это и всё из хорошего. В фильтре-осушителе должна поглощаться и увязываться влага , а она захочет "улавливаться" на жирную поверхность ? Вот и я о том-же. Плюс неравномерность вскипания хладагента в испарителе . Мелочи, не смертельные но неприятные , плюс всё сказанное выше .

[Upgrader]

В фильтре-осушителе должна поглощаться и увязываться влага , а она захочет "улавливаться" на жирную поверхность ?

Кто его зажир-нит? Мало в любом случае через него проходит, и оно не жирное.

Плюс неравномерность вскипания хладагента в испарителе .

Как именно неравномерно и как это связано с переворачиванием?

Попрошу агрументированнее, товарищи. Я хочу разобраться, а читать просто мнения - это я в гуле уже всё читал.

[Vasilii]

Если масло не жирное , то тогда уж и не знаю как и объяснять ! В фильтре-осушителе находится силикагель .Дальше . Плесните на раскалённую жирную сковородку воды и посмотрите как она "равномерно" будет вскипать . Думаю аргументы не понадобятся! А переворачивание способствует перераспределению агрегатных состояний по объему агрегата холодильника и "взбаламучиванию" спрессованных изношенных фрагментов компрессора.

[Upgrader]

Если масло не жирное , то тогда уж и не знаю как и объяснять ! В фильтре-осушителе находится силикагель .Дальше . Плесните на раскалённую жирную сковородку воды и посмотрите как она "равномерно" будет вскипать . Думаю аргументы не понадобятся!

Судя вашей логике, фреон должен неравномерно вскипать в фильтре... Короче опять ничего не ясно, к чему это.
Как через фильтр проходило масло, так оно и будет проходить... Зальем маслом - вымоется фреоном.

переворачивание способствует перераспределению агрегатных состояний по объему агрегата холодильника

После восстановления положения, всё должно восстановится как было. Так? А если нет, то это важнейшая тема для дальнейшего обсуждения.

"взбаламучиванию" спрессованных изношенных фрагментов компрессора.

Не ясен смысл. Ну и что?

[Vasilii]

Ну я же писал выше : не страшно . Отстояться несколько часов и... гут. Это переходной процесс . Это мелочи , но работа холодильника и основана на совокупности многих мелочей .
В фильтре хладон НЕ ДОЛЖЕН кипеть. Вы , наверное , плохо представляете себе работу холодильника . Объяснить могу профессионально , но собираюсь на работу : долго набирать .
Повторяю : переворачивать не смертельно. Главное дать отстояться и не спешить с включением.

[Upgrader]

В фильтре хладон НЕ ДОЛЖЕН кипеть. Вы , наверное , плохо представляете себе работу холодильника . Объяснить могу профессионально , но собираюсь на работу : долго набирать .

Нет, я хорошо себе представляю работу холодильника, изучал это дело. И проблема преждевременного дросселирования в фильтре тоже знакома.
Я не могу понять ваших объяснений.

переворачивать не смертельно. Главное дать отстояться и не спешить с включением.

Не смертельно, или можно - это разные вещи. В чем я и пытаюсь разобратся...
Если бы не кричали на каждом углу об необходимости вертикальной транспортировки - я бы даже не думал на счет переворота, и так вроде бы ничего не будет. Но производители похоже почему то думают иначе.

[Vasilii]

Нет, я очень даже хорошо себе представляю работу холодильника, изучал это дело. И проблема преждевременного дросселирования в фильтре тоже знакома.Не смертельно, или можно - это разные вещи. В чем я и пытаюсь разобратся...
Е Но производители похоже почему то думают иначе.

Так мы коллеги по образованию ! Это проще.
Взвесь ошурков в масле МОЖЕТ привести к закуполрке капилляра и клапанов . Можно это не совсем корректно сказано - лучше будет НЕЖЕЛАТЕЛЬНО ! А производители перестраховываются и пытаются увильнуть от выполнения гарантийных обязательств.
Не совсем удачный пример , но результат может быть одинаковым : Вы ведь тоже можете убрать позистор из цепей зарядки электролитов в ИБП . И работать этот БП теоретически должен. А на практике - наоборот , не хочет.

[Upgrader]

А, о грязном масле не подумал...

[ublhjnt]

Хотелось бы знать все. Я что-то не припомню такого, чтобы было много подобных нюансов.

фильтр наверное до какой-то степени эту гадость задерживает.

При давлении происходит разгерметизация конденсора.
Расшифруйте пожалуйста смысл этой фразы.

Я вообще то терпеливый человек, но ....
Ты не припоминаешь? А что ты спец по хладоагрегатам? Если да, то твои вопросы глупы, если нет, то почитай книжки, чем писать сюда.
До какой то степени задерживает, а потом - нет!
Расшифровываю, если кратко не понять.
В замкнутой гидравлической системе, под действием компрессора (насоса) происходит движение жидкости из-за разности давлений. (Агроскин "Гидравлика" уравнение Бернулли). В какой то момент на участке трубопровода начинает увеличиваться сопротивление (засоряется фильтр или капиляр). Естественно с одной стороны давление будет повышаться, а с другой падать (см. уравнение). Перепускных клапанов в бытовых холодильниках нет. Через определённое время, давление достигат такой величины, что происходит разрыв трубопровода. Хладореагент уходит и трубки придется заваривать и заправлять холодильник хладореагентом заново.
Литературы полно. Если интересует, всегда можно найти ответы на вопросы.
Успехов!

[Vasilii]

Ну , вроде всё прояснилось ?

[Upgrader]

Если да, то твои вопросы глупы

Ваши ответы глупы, извиняюсь за выражение. На которые других вопросов не придумаешь.
Давайте разбираться...

Расшифровываю, если кратко не понять.В замкнутой гидравлической системе, под действием компрессора (насоса) происходит движение жидкости из-за разности давлений. (Агроскин "Гидравлика" уравнение Бернулли). В какой то момент на участке трубопровода начинает увеличиваться сопротивление (засоряется фильтр или капиляр). Естественно с одной стороны давление будет повышаться, а с другой падать (см. уравнение). Перепускных клапанов в бытовых холодильниках нет. Через определённое время, давление достигат такой величины, что происходит разрыв трубопровода. Хладореагент уходит и трубки придется заваривать и заправлять холодильник хладореагентом заново.

Спасибо, не надо такое расшифровывать, это всем ясно.
Я имел ввиду другое:
1. Как компрессор создаст такое давление? Да он сгорит быстрее, или сломается. А нормальные по тепловухе вырубаются.
2. Как вообще это соотносится с переворотом холодильника - основной вопрос. Пока (только в самом конце и то по сообщению Vasilii, а не вашему) выяснил только одно - гадость на дне компрессора (еще не выяснили ее состав!), которая может попасть в трубки и забить. Есть что-то еще?

Хладореагент уходит и трубки придется заваривать и заправлять холодильник хладореагентом заново.

Ремонт без устранения причины - это вы здорово придумали... Какого только бреда не услышишь... Задал бы щас вопрос на вашу цитату - опять сказали бы глупо это. Да я понимаю что глупо, но блин это вы же фигню пишете!

Ну , вроде всё прояснилось ?

Ну, скажем так мало чего.
Пока прояснилась одна причина - возможное забитие капилярки или чего-то еще говном. Даже только по этому есть вопросы - чем все-таки может забиться и откуда вообще это го№но берется.
Дополнение: производители новых холодильников, прям совсем новых где всё чисто и идеально - тоже порой запрещают переворачивать. Сам собой напрашивается ВОПРОС... с чего бы это.

Идем с другой стороны. Наиболее описываемая всеми причина - перетекание масла. Более ни слова. Я уже пытался описывать, что вроде как оно должно потом само вернутся назад через сутки и ничего страшного не произойдет (о грязи уже упоминали, теперь только о идеальном масле). Так это или есть какие то подводные камни?

[ublhjnt]

Да он сгорит быстрее, или сломается.

Немного сложно объяснять так как с гидравликой ты не дружишь.
Конденсор у холодильника алюминиевый. Соединение швов точечная прокатка.
Да, поршневой насос развивает большое давление и если нет защитной арматуры выходит из строя.
В данном случае лопается конденсор или медные патрубки. Ремонт их обходится дешевле, чем замена компрессора.
Возьми, к пимеру, гидравлический домкрат. Соотношение площадей штоков и давлений.