Предусилитель для звукоснимателя проигрывателя винила

[salyamkamrad]

Наверное слабое знание протеуса, в котором я хоть что-то пытался моделировать на текущий момент.

Протеус тут плохой помощник. Симуляция аналоговых схем не его конек. Посмотрите в сторону Micro-Cap, для аналога он больше подходит. Там и измерение искажений есть, и анализ спектров.

[EMiq]

Ниже модель для Микрокап 11 корректора Никитина с каскодом и полевиком на входе. Все хорошо и с усилением и с гармониками. В данной схеме очень критична характеристика полевого транзистора, иначе уровень искажений может увеличиться в 10-50 раз. Так замена транзистора BF245B на BF246B (примерный аналог КП302БМ) дает увеличение гармоник до 0.04% вместо 0.007%.

Вложения

VinilNikitin_Se2.rar

(6.26 KiB) Скачиваний: 453

[-serg-]

Для проверки линейности я воспользовался рекомендацией Алексея Никитина и использовал цепочку обратной RIAA.

За одно посмотрел шум, искажения и прочее.
При замерах на реальном устройстве искажения ещё больше (чем в модели).
(Однако надо понимать, что искажения в MM картридже могут достигать 2%, а вся система механической звукозаписи, суть воплощённый анахронизм).

[LiDer]

Попробовал смоделировать никитинский - вообще частотка (смотрю по Alt+2 "AC") кривая. Версия галахова дает более ровную, но то же отличается от выложенных ранее результатов. Вроде все по инструкциям сделал. Прикошачил буфер между "антиRIAA" и входом - не помогает.

Вложения

microcap.zip

(11.31 KiB) Скачиваний: 330

[EMiq]

Ошибка в схеме - С6 должен быть к коллектору Q1, а не эмиттеру Q2. Транзисторы Q3,Q2 и R4 - динамическая нагрузка для Q1, увеличивающая сопротивление R1 в сотни раз. Но есть одно но. Выходное сопротивление каскада на Q1 не может быть более 50-100 кОм ( зависит от напряжения "Эрли" транзистора) и включено по переменному току параллельно динамической нагрузке. В результате на низких частотах усиление первого каскада 39+20 ( подъем RIAA) dB , всего около 60dB, не достигается и получается спад. Поэтому и сделали каскод в следующей версии, у которого еще и нет емкости Миллера по входу и, благодаря полевику, больше рабочий ток, а значит больше значение динамической нагрузки и , соответственно, больше усиление первого каскада. В схеме с каскодом АЧХ с данной входной RIAA inv. цепью практически линейна до 100кГц на уровне 0dB. На 30 Гц подьем 1,8 dB.
Еще две ошибки. Левый выв. R6 должен быть заземлен по переменному току через 10 мкФ. Номинал R6= 1,2M- в микрокап значит 1,2 миллиОм. МегаОм= Meg.

[LiDer]

И правда попутал
Теперь нормально считается:


Зато у смоделированого галахова фигня началась: на НЧ спад -19дБ на 20Гц

[EMiq]

В корректоре Галахова C6 не 6n8 , а 68n Опять невнимательность. Спад на 20 Гц около 6дБ относительно 1кГц с антицепью на входе. В норме линейность АЧХ до 50Гц. По RIAA78 норма до 30Гц.

Вложения

Suhov_Bailo_UHIFI_Preamp.pdf

(3.64 MiB) Скачиваний: 697

[ssc]

..галаховский корректор веселенько звучит, вследствие особенности цепи, формирующей частотозависимую ООС, ОУ лучше ставить пошустрее, с полевиками на входе, чтобы меньше нагружали выход первого каскада. Очень неплохие результаты с ОУ OPA2132/34..

...минус галаховского корректора - обязательная экранировка и сильная склонность к фону и всяческим наводкам....полностью устранить фон очень трудно, кормить его следует от стабилизатора с высоким подавлением пульсаций (7815/7915 не катят ни разу)

[LiDer]

Еще по схеме галахова вопрос: как расчитывается емкость C8? OPA недорогие разобрали, думаю вместо них доступные на данный момент AD823 применить.
Таки для сравнения еще и эту схему решил сделать.

[Полосатый]

Встречаются два кота:
- Ты почему гулять не выходишь?
- Работы много. К нам гости приехали - пока все меня перегладят, так устаю, так устаю ...

Это я объясняю почему всего не читал , а если у автора нет двуполярного питания, то можно собрать корректор на 548УН1, например. Я такими заменил штатные корректоры в Мелодии и Веге - сильно лучше стало. Но тут речь, конечно, не об особых конденсаторах со слюдой, добытой из конкретных типов метеоритов

[Полосатый]

Кто обнюхивал NE5532 - подскажите, чем его питать можно? В даташите написано +0...22 и -0...22. Это значит, что можно подать +/- 22? Или всего 22, а если +/-, то 15?

[EMiq]

Смотрите сами. Вроде бы и так все понятно.

Вложения

op amps for everyone_SLOD006B.pdf

Общая теория ОУ от TI для продвинутых котов. Снимает множество вопросов. Рекомендуется очень внимательно изучить.

(2.77 MiB) Скачиваний: 622

sloa089.pdf

(158.39 KiB) Скачиваний: 526

sloa020a.pdf

(197.41 KiB) Скачиваний: 358

ne5532_1.pdf

(960.81 KiB) Скачиваний: 425

AND8177-D.PDF

(253.83 KiB) Скачиваний: 314

[Полосатый]

И где там написано можно ли подать на NE5532 питание +/-18 или +/-20 и чем это чревато? По теории работы операционников я сам могу кучу ссылок накидать. И такую же кучу ссылок на операционники, нормально работающие до +/- 30 и выше.

[-serg-]

Здесь нам поможет "красный фломастер".

Спойлер

В типичной схеме с двухполярным питанием напряжение между выводами микросхемы 4 и 8 не должно превышать 44 вольт (+/-22в).
Рекомендуемое +/-15 вольт.
Для RIAA корректора, минимально достаточным будет источник питания на LM317T, LM337T.

[Полосатый]

Собсно первый вопрос как раз и был по фломастеру, то бишь по даташиту. +/-18 и +/-20 - это не превышение максимально допустимого, но рекомендуемое почему-то 15, хотя чем больше перегрузочная способность, тем лучше. Хотелось услышать ченить типа "не сгорит, но будет ругаться матом, из-за которого музыку не услышишь". Может греться будет и надо на него радиатор прилепить и т.п.
Да, и 317-337 могут намного больше, чем 22.

[Orion33]

У Вас проблемы с пониманием значения слов "Абсолютные максимальные значения" и "Рекомендованные параметры"?

[-serg-]

"Перегрузочная способность" корректора - старый холивар, который в контексте NE5532 и затевать не стоит.
(Если только для кристальной чистоты звука щелчков повреждённой звуковой дорожки или статических разрядов запиленного винила).

Полосатый соберите двухполярный регулируемый стабилизатор на LM317T, LM337T (малошумящий и простой).
Проведите эксперименты, начав с +/-15 вольт. Получив результат, можно немного навалить напряжения, скажем до +/-18 вольт.
(Если будет выявлена позитивная динамика в отношении качества звука, опыты с повышением напряжения можно продолжить).
Однако полагаю, что ОУ комнатной температуры, функционирует лучше, чем нагретый чип, выведенный на предельные режимы.

[Orion33]

Однако полагаю, что ОУ комнатной температуры, функционирует лучше, чем нагретый чип, выведенный на предельные режимы.

Не совсем так. Функционирует лучше тот чип, под параметры которого настраиваются элементы. В качестве термостабилизации в некоторых решениях применяют принудительный подогрев.

[Полосатый]

Если у транзистора максимально допустимое напряжение коллектор-эмиттер 60В, значит на него можно подать 58-59В, а если будет греться - поставить на радиатор. У вас нет проблем с пониманием этого? Или вы будете "рекомендовать" его использовать при 50В, потому что так он "лучше функционирует"? Если вы не знаете что именно там будет "хуже функционировать", то и не надо ничего писать. Показушный выпендрёж меня не интересует.

-serg-, я как раз и спрашивал, есть ли у кого-то опыт таких экспериментов. Если чип просто перегревается, то на него можно наклеить радиатор (на ОУ в круглых корпусах ещё в советское время специальные радиаторы устанавливали). В том же Арктуре перегреваются усилители привода и на них тоже лепят радиаторы. В нормальных даташитах указывают просто диапазон напряжений безо всяких "рекомендаций". Почему именно 15? А при 12 тоже будет "хуже функционировать"? Исследования можно провести, но может кто-то уже проводил, к тому же, для этого нужна специальная аппаратура, просто на слух оценивать некорректно.
И почему холивар? Транзисторные корректоры от +/-30-40В питают только потому, что нужного транса под рукой не оказалось? Динамических искажений (или т.н. "С"-искажений) я в Мелодиях и Вегах наслушался выше крыши.

[EMiq]

Если бы Вы изучали теорию надёжности аппаратуры, то знали , что по напряжению коэффициент загрузки должен быть не более 0,7. Это значит ,что при допустимом напряжении 60 в подавать более 42-45 не следует. Запасы производителя у всех разные, поэтому в DS приводятся рекомендуемые значения для надёжной работы. Использовать полупроводники в двух предельных режимах не разрешено именно с точки зрения низкой надёжности и высокой вероятности отказа. Радиолюбитель может делать как душе угодно, профессионал - нет.