Высоколинейный усилитель класса "А"

[r9o-11]

Так а разве в C-R-C цепи через резистор протекают импульсные токи звуковой частоты?
Или по-другому - если через резистор в C-R-C цепи протекают импульсные токи при работе усилителя со звуком, значит блок питания усилителя имеет большое выходное сопротивление на низкой частоте и малое на высокой (например, при 60 Гц и 7 кГц). Разве это правильно?
Я так полагаю, что через резистор должен проходить только постоянный ток подзаряда "ближнего" конденсатора, имеющий небольшие пульсации с частотой 100 Гц (ну, или 50 Гц)...

[Hood-совет]

Постоянным ток подзаряда может быть только если и ток разряда постоянен. Что никак не вписывается в вашу "теорию импульсных токов".

[r9o-11]

Не буду оригинальным и второй раз спрошу - импульсных токов чего? Мы точно об одних и тех же токах говорим? Я подразумеваю ток, потребляемый, в основном, выходным каскадом усилителя.

[Hood-совет]

Я понял. О нём и речь. А выходной каскад откуда берёт энергию? С конденсаторов фильтра. И если потребляемый каскадом ток не постоянен, то напряжение на резисторе фильтра будет проседать с бросками тока. Не так ли?
Вообще, сегодняшняя тема - какой-то сюр, ей богу... Обсуждаем то, что должно быть известно даже юным радиолюбителям из Дома Пионеров.

[As]

Фокус в том, что изменяющийся ток потребления усилителя будет изменять уровень пульсаций на выходе блока питания, т.к. максимум спектральной мощности нынешних фонограмм приходится на НЧ, желательно брать ёмкость конденсаторов фильтра "с запасом", причем, как я пытаюсь здесь объяснить, это относится и к питанию "усилителя Худа"... Как в соседней теме ламповики наращивают массу ТВЗ - так для безтрансформаторной схемы приходится наращивать ёмкость в фильтре питания с целью неискаженного воспроизведения НЧ! Если же добиваться бескомпромиссного качества - нужно считать работу схемы для нижней граничной частоты три - пять герц, не выше! Прикиньте, какие "бочонки" по питанию потребуются! И такие реально ставят, в приличных аппаратах (или - указывают чуть меньшую выходную мощность, ведь 1% пульсации питания снижает неискаженную выходную мощность на 2%!!!)

[Hood-совет]

Ну и что? При современном развитии печатного дела на Западе Если не упираться в Чорные Ворота, а подделать советский паспорт купить недорогие банки и зашунтировать их плёнкой, карман аудиофила не сильно отощает.

[As]

Да ничего страшного нет - просто считать нужно правильно... А импульсный питальник никак не ухудшает звучания того же Худа - нынешние импульсные БП не дают заметных помех и пульсаций, а усилитель Худа мало чувствителен к ВЧ-помехам...

[Муркиз]

К чему эти извороты, чтобы почесать левой задней лапой за передним правым ухом ?

Ток всегда измеряют в той цепи, по которой он протекает. И форма его, и амплитуда будет верно определена лишь при этом условии.

Современные приборы позволяют использовать для замеров столь малые сопротивления шунтов, что их влияние на измеряемые цепи уже можно смело пренебрегать.

Но больше меня изумляет здесь другое - почему к этой схеме такой большой интерес ? Характеристики у нее аховые, и были такими даже на заре становления транзисторных усилителей, не говоря уже о современности ....

Ну использовали ее в свое время, когда был жуткий дефицит на детали, в дешевой аппаратуре - но сейчас же уже другое время, другие возможности ? Типовые доступные схемы имеют характеристики уж по крайней мере в 100 раз лучшие по искажениям.

Или тут другой аспект присутствует - я уже очень давно заметил, что дворовые гитаристы с большим отрывом предпочитают именно такую аппаратуру, которая максимально искажает звук - с целью получения "оригинального" звука, маскирующего обыкновенное неумение игры на этом инструменте.

Так может быть - стоит выделить для них отдельную тему - для электрогитар ? Чтобы сразу отделять достоверное звучание от громкого ?

Тогда и проблема использования плохого импульсного БП также изменит свой вектор - будет дополнительно окрашивать звук...

[Hood-совет]

"Большого интереса" не наблюдается, а на "типовую схему в 100 раз лучшую по искажениям" было бы любопытно взглянуть. Особенно, на малых уровнях.

[As]

Несмотря на "посредственные" параметры, JLH довольно приятно слушать, по сравнению с большинством "классических" усилителей. А ведь усилитель собирают не для измерения параметров, а для прослушивания неких музыкальных фонограмм, не так ли? По моему мнению, приятное звучание определяется относительно малой глубиной ООС в усилителе, малым числом усилительных каскадов, пропорциональности искажений уровню сигнала... Всё это делает искажения усилителя менее заметными, а ведь именно этого и следует добиваться! Не тупого снижения циферок в табличке - а реального снижения слышимых искажений или любых других эффектов, снижающих удовольствие от прослушивания любимых фонограмм...

[Hood-совет]

В моей практике сравнительных прослушиваний, зачастую, усилители с формально более низкими искажениями звучали грязнее. Не "хуже", так как это довольно субъективная оценка, а именно грязнее, искажённее. Исправные, сразу подчеркну.

[r9o-11]

Ну, что… Настроил усилитель, посмотрел формы токов. В общем, ничего необычного – импульсы есть и значение суммарного тока в линии питания достигает значения тока в нагрузке. Никаких «токовых качелей» в плечах усилителя нет – что в принципе, видно по схеме…

[Hood-совет]

Достигает? А в нагрузке должен быть удвоенный. То есть, не то, чтобы должен, но возможен. И где импульсы намерили? На ней же? Вообще, давайте-ка уточним, что вы импульсами называете?

Последний раз редактировалось Hood-совет Сб дек 16, 2017 12:38:57, всего редактировалось 1 раз.

[As]

Hood-совет писал(а):

...зачастую, усилители с формально более низкими искажениями звучали грязнее. Не "хуже", так как это довольно субъективная оценка, а именно грязнее, искажённее...

Вот и у меня аналогичная практика... Только, чтобы услышать разницу - нужна хорошая АС, а хорошие АС могут себе позволить немногие... Чаще всего "проблемой акустики" бывают озабочены "любители лампового звука", и немудрено, без хорошей АС лампу вообще слушать будет противно... Зато, если уж АС позволяет УСЛЫШАТЬ - преимущества "класса А" услышит и тот, кому медведь на ухо наступил...

...значение суммарного тока в линии питания достигает значения тока в нагрузке.…

Ну, а я про что писал?! Ток, потребляемый от блока питания, изменяется от близкой к нулю величины до удвоенного тока покоя, именно такую максимальную величину тока можно наблюдать и в нагрузке (меньше на ток потребления первых каскадов - но это не существенно...)

[Hood-совет]

As писал(а):

Ток, потребляемый от блока питания, изменяется от близкой к нулю величины

[r9o-11]

Так… Картинки с выставки.
Схема и два скрина из программы «СпектраПлюс».

Схема уже немного изменена – ток покоя сейчас около 1,4 А. Токовые резисторы – R11 и R12. Сигнал с R11 подаётся в правый канал звуковой карты с открытым входом, сигнал с R12 – в левый канал, «земля» подключена к точке «земля» на схеме. НЧ сигнал частотой 100 Гц подаётся с внешнего генератора Г3-118, он незаземлён.




На рисунке с ремарками показан общий, поэтапный вид – уровни, соответствующие выключенному усилителю, в момент включения, при прогреве, при включении генератора НЧ и его выходе на рабочий режим, ну и последнее – напряжение на резисторах в течении десятка секунд. Временные метки и метки напряжений соответствуют реальным значениям.




На другом рисунке вид токов из района 33 секунды более подробно – можно посмотреть синхронные изменения уровней.




Ссылка на запись в формате wav - https://yadi.sk/d/IgsQn6VU3Qfi4V (около 11 мегабайт, можно скачать и посмотреть соответствие токов более подробно в программе «СпектраПлюс»).

Ну, и фото бардака:

[Hood-совет]

Ну я так и понял, что мерили на нагрузке. Второй день талдычу про неизменный ток покоя. По питанию. Русским по белому. А тут ещё про "изменяется от близкой к нулю" вбросили. В классе-то А...

Последний раз редактировалось Hood-совет Сб дек 16, 2017 15:13:05, всего редактировалось 1 раз.

[r9o-11]

На нагрузке?!

[Hood-совет]

R12 где стоит? "Токовый резистор"?

[r9o-11]

А R11? Падения напряжений на этих резисторах говорит о формах и значениях токов в цепях. Притом, одновременно, т.е. синхронно по времени.

Ну как так то?...