Высоколинейный усилитель класса "А"

[Hood-совет]

Последовательно питанию, судя по схеме. Но помечен, как правый канал. Для чего тогда R12?
А, вы отредактировали уже... Дело в том, что в классе А работает только выходной каскад, а у вас R11 последовательно с питанием всей схемы. Методика измерения не годится.

Последний раз редактировалось Hood-совет Сб дек 16, 2017 15:33:32, всего редактировалось 1 раз.

[r9o-11]

Вроде, ничего не редактировал...

Не придирайтесь к милливольтам - всё нормально и всё понятно даже без этих картинок.

Да, последовательно питанию, а как иначе? Могу на куске провода питания с сопротивлением 0,01 Ом посмотреть падение - программа покажет и микровольты. Только зачем? Усь работает, ему потеря этих милливольт "поровну".
Если не понятно, зачем R12 - так можно и не смотреть на него. Ну, а мне надо было провести сравнение токов.

Если интересно, могу показать ток выходного каскада близкий к нолю -видно и ток и ограничения и уровень тока при переходе в линейный режим (это всё есть в wav-файле).

[Hood-совет]

Не интересно. Вы можете и 1 Ом вставить. И усь будет работать. Только одного не возьму в толк: в чём вы меня опровергли? Что усилок класса А?
Напомню, с чего всё началось: я написал

Ток потребления от БП постоянен и это легко проверяется по падению напряжения на резисторах фильтра.

[r9o-11]

Не, по очередному кругу - это без меня.

[Hood-совет]

Очередному? Понимаю, с фактом спорить трудно.

[r9o-11]

А учебник открыть и посмотреть?
Вдруг, и про "единицу, делённую на два пи эр цэ" прочитаете...

[Hood-совет]

Что за цитата? А по сути процитированной формулы есть что возразить?
Кстати, что там учебники пишут про взаимосвязь падающего напряжения с током через резистор? Сами-то давно заглядывали? Иными словами: "если напряжение на резисторе постоянно, то ток через оный - импульсный". Именно так в вашем учебнике?

[r9o-11]

Не-не-не. Без меня разбирайтесь в трёх детальках...

[Hood-совет]

Без вас и разобрались. Слава богу, не вы учебники по физике писали.

Добавлено after 4 hours 51 minute 1 second:
As, всё-таки любопытно, вот это, на прошлой странице, был стёб или вам удалось загнать Худа в класс В?

[As]

Hood-совет, не вполне понимаю, что здесь непонятно, но, попробую подробнее... Постоянный ток потребления имеют усилители со стабилизатором тока выходного каскада, типа всем в Сети известного "фолловера Чуфолли" - там и параметры соответствующие, КПД меньше 10%... JLH имеет двухтактный выходной каскад, транзисторы которого управляются в противофазе, т.е. в идеале, на сколько уменьшается ток одного - на столько увеличивается ток другого... При усилении отрицательной полуволны выходного каскада ток верхнего плеча уменьшается, а нижнего - увеличивается, ток в нагрузке создаётся разряжающимся выходным конденсатором а потребление от блока питания снижается, в пределе - до величины, определяемой током первых двух транзисторов (в данном случае, ток в нагрузке через БП не проходит...)... При усилении положительной полуволны ток верхнего плеча увеличивается, питая нагрузку и заряжая выходной конденсатор, при максимуме выходного напряжения ток верхнего плеча выходного каскада (текущий через блок питания! ) превышает ток покоя примерно вдвое, нижний транзистор может быть полностью закрыт или через него протекает минимальный ток... Т.е. да, при ограничении выходного сигнала усилитель может переходить в "класс В"! (только этот режим соответствует перегрузу с ограничением выходного сигнала... ) Понятно, что через выходной конденсатор фильтра "гуляет" переменная составляющая тока, равная току в нагрузке, что нужно учитывать, т.к. низшая усиливаемая частота ниже частоты питающей сети, что равнозначно изменению тока нагрузки БП во времени - если ёмкость конденсатора фильтра недостаточна, будут характерные просадки на НЧ и увеличение пульсации питающего напряжения... Всё же, остаюсь при своём мнении: усилителю с однополярным питанием нужен стабилизированный блок питания...
Кстати, версия усилителя с двухполярным питанием работает точно так же - только отрицательная волна сигнала на выходе питается током БП, а не выходного конденсатора...

[Hood-совет]

As писал(а):

Hood-совет, не вполне понимаю, что здесь непонятно, но, попробую подробнее... Постоянный ток потребления имеют усилители со стабилизатором тока выходного каскада, типа всем в Сети известного "фолловера Чуфолли" - там и параметры соответствующие, КПД меньше 10%... JLH имеет двухтактный выходной каскад, транзисторы которого управляются в противофазе, т.е. в идеале, на сколько уменьшается ток одного - на столько увеличивается ток другого... При усилении отрицательной полуволны выходного каскада ток верхнего плеча уменьшается, а нижнего - увеличивается, ток в нагрузке создаётся разряжающимся выходным конденсатором а потребление от блока питания снижается, в пределе - до величины, определяемой током первых двух транзисторов (в данном случае, ток в нагрузке через БП не проходит...)...

Непонятно здесь то, как ток покоя одного транзистора в каскаде класса А может увеличиваться, а другого уменьшаться, если они включены последовательно по питанию? (В замкнутой цепи, сила тока на всех участках цепи одинакова)
Если же это класс В и "англичанка", таки, надула доверчивого русского мужика, если "потребление от блока питания снижается, в пределе - до величины, определяемой током первых двух транзисторов", почему мультиметр, зараза такая, это скрывает? Упорно наводит тень на плетень, кажет, подлец, одинаковый ток независимо, подключена ли нагрузка, нет ли, есть ли на ней сигнал или его нет?

[As]

Посмотрите ток не мультиметром, а осциллографом, по падению напряжения на резисторе небольшой величины... Хотя и так всё понятно... Мультиметр усредняет ток за некоторый период...

[r9o-11]

У меня был знакомый, который собирал генератор халявной энергии и с помощью токоизмерительных клещей намерил его КПД около 120%... И некоторое время своей жизни свято верил в это...

[Hood-совет]

Вот как? Так сильно усредняет, что и полчаса спустя после подачи сигнала на вход усилителя показывает "усреднённое значение"?

[Муркиз]

Да, особенно если усилитель давно уже выключили...

А вам разве не приходилось читать, что мультиметры всегда измеряют лишь усредненные значения за какой-то интервал времени ?

И даже осциллографы и те "усредняют" огибающие сигналов в меру своего быстродействия ...

Кто, кстати, мерял отработку крутизны фронтов у данного усилителя? В пору, когда я гонял эту схему, у меня был довольно низкочастотный осциллограф, так что я не мог определить, кто гробил фронты меандру на его выходе.

[El-Eng]

Вообще-то, лучший способ проверки - это моделирование. Оно сразу показывает, что характер потребления тока от источника питания зависит от способа подключения нагрузки.

Спойлер

A1.png

(4.34 KiB) Скачиваний: 102

A1d.png

(8.79 KiB) Скачиваний: 94

A2.png

(4.66 KiB) Скачиваний: 94

A2d.png

(8.06 KiB) Скачиваний: 94

[Hood-совет]

Муркиз писал(а):

А вам разве не приходилось читать, что мультиметры всегда измеряют лишь усредненные значения за какой-то интервал времени ?

За какой? Полчаса, час, день, неделя?
Может, отключение усилителя и "гробило меандры"?

[r9o-11]

El-Eng, а у Вас на втором рисунке плюсовой вывод С2 в правильное место подключен? Может, всё-таки, его надо к Vсс?
Или это есть очередной намёк на правильность измерения тока?

[El-Eng]

...а у Вас на втором рисунке плюсовой вывод С2 в правильное место подключен?

Резистор R6 имеет сопротивление 1 микроом, он нужен, чтобы можно было подключить щуп, показывающий ток от источника (это особенность OrCad PSPICE).

[r9o-11]

А разве не получается, что здесь конденсаторы С2 и С3 являются частью БП, а не усилителя? Вот через них переменный ток, потребляемый через верхний вывод усилителя и замыкается с "землёй" - два последовательно включенных конденсатора ёмкостью 0,5 мФ имеют пренебрежительно малое реактивное сопротивление на частоте 1 кГц. Остальная часть БП видит только постоянную нагрузку - что и показывает верхний датчик тока...
Перенеся точку контроля на нижний вывод резистора и подключив вывод конденсатора к питанию, увидим пульсирующий ток.

Последний раз редактировалось r9o-11 Вс дек 17, 2017 12:04:16, всего редактировалось 2 раз(а).