Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки.

[ssc]

кремний ... тоже не Ойстрах но похоже на нормальный звук...

...дык возникает вполне резонный вопрос - а где же Ойстрах...??

[ибуки]

лампа ... вроде ничего но какой то мямлящий звук

там все решает трансформатор

...дык возникает вполне резонный вопрос - а где же Ойстрах...??

на небесах,а вообще в филармонии вживую

[ssc]

...тогда возникает еще один, тоже резонный вопрос:..."кэп, а нахрена тогда все ЭТО...???.."

[МП 42 Б]

а где же Ойстрах...??

Он в долине предков ... как и человек пытавшийся ответить на вопрос

..."кэп, а нахрена тогда все ЭТО...???.."

и весьма в этом преуспевший И. Т. Акулиничев
в его арсенале много чего интересного для прочтения с паяльником и мозгами
весьма пристойно звучащего в том числе и на германии
тут на коте есть тема о его усилителе который есть дома в коробке из под ГДРовского модема
и избавляться от него нет никакого желания
viewtopic.php?f=42&t=82416
Можно конечно припомнить Батя и Середу от них уши амфитона растут ... но это другая история.

... там все решает трансформатор

Yamaha и Peavey как бы наверное ... ну сами понимаете.

[ssc]

Он в долине предков ... как и человек пытавшийся ответить на вопрос

....т.е, не чуй свой нос глубоко, и проживешь долго....хм...резонно... ....по поводу остального - многое спорно...

[As]

Акулиничев, как мне кажется, не стремился получить заоблачные параметры от своих усилителей, зато звучание было неплохое...

[МП 42 Б]

...многое спорно...

Предлогаеш по Жванецкому ... до хрипоты и рвоты ?
Но ведь кому то ... а у кого то ... мелкие

...зато звучание было неплохое...

Истина где то рядом ...

[excelsi0r]

в общем закончил. надо бы еще добавить рассуждений по дальнейшей модификации усилителя, да еще немного простеньких расчетов. для конкретики надо бы сделать макет со всеми доработками, но это уже другая история. изменил рассуждения по поводу скорости нарастания. чёт там, действительно, не то. так лучше стало?
отчет неимоверно раздулся, редко кто дочитает его до середины. не ожидал... поэтому привожу схему усилителя отдельно. обозвал его для конкретики DOMM-7G. желающих за подробностями отправляю к отчету.

Спасибо за труды!

Там у Вас были сетования по поводу кремневости 3904.
Давно подмечено,что в тракте могут быть линейные кремниевые транзисторы,желательно с малой зависимостью бэты от тока,
германиевый окрас звука дают оконечные транзисторы.
Я ставил обычно 806 или 813.
Как-то в Мелодии с 6АС-2 выход одного канала переделал на ГТ806.
Когда слушали по очереди,все слушатели отдали предпочтение германию.

[HariusHek]

Как-то в Мелодии с 6АС-2 выход одного канала переделал на ГТ806.
Когда слушали по очереди,все слушатели отдали предпочтение германию.

"Да ла-а-дно!" (С)

[ssc]

..вот теперь то уж я знаю все про кремниевость и германиевый окрас...где ж ты раньше был, дружище...

[Maho]

Думается искать линейности в вых. каскаде поженив Шиклаи и Дарлингтон не стоит, хотя, например, Найм так делает. Можно, кстати, попробовать там ГТ905-е, они повыносливей 605-х будут.
А почему нет местной ОС в каскаде УН?

Если уж вспоминать Акулиничева, то в ж. Радио за 1980 год была его статья про усилитель по мотивам усилителя американского инженера Фликинжера. Принципиальное отличие - дифференциальный съем сигнала со входного диф. каскада и фазовращательный каскад также на дифференциальной паре. Мне думается это более правильное решение при использовании германия, т. к. Комплементарных транзисторов этого типа почти нет.

Вложения

image.jpg

(153.54 KiB) Скачиваний: 989

[Vilsi]

таки цель проекта - использование германия. отсюда заданность построения выходного каскада.
П605, ясно, на пределе. хотя средняя мощность и в норме, мгновенная раза в полтора больше. отсюда вероятность мгновенного перегрева и выход из строя. хотя для реального сигнала это не особо существенно, будут работать и, возможно, долго. впрочем, ставил сюда ГТ806. параметры практически не меняются. макс мощность увеличивается на полватта.
по местным ОС. всё отдано ОООС. собстно, я пытаюсь именно это показать в отчете. поскольку мы привели АЧХ без ООС к наклону 20дБ/дек, можно легко посчитать, например, запас по усилению. учтем, что частота среза усилителя чуть больше 500 кГц. так, на частоте 20 кГц запас составит 28 дБ. а на частоте 1 кГц - 54 дБ. ну не знаю, по-моему, достаточно, чтобы иметь довольно низкий КНИ.
по Фликинжеру - да, согласен, есть рациональное зерно. тока у него мал к-т усиления без ООС. чтобы его хоть как-то разогнать, надо увеличить навороты в усилителе. хотя, надо подумать.

[WP_]

Я бы порекомендовал для расширения площади усиления несколько изменить распределение полосы по каскадам. Входной каскад выполнить на НЧ транзисторах, а второй на ВЧ.
На вход МП40А, во второй каскад ГТ321. В таком случает даже корректирующие конденсаторы не нужны. Паразитные емкости справятся. Может даже получится успокоить RC цепью между базами входного каскада. И напряжение питания поднять до 32 В. А еще лучше переделать на двухполярное.

[Vilsi]

не. первый каскад формирует первый полюс. и дальше характеристика до точки пересечения с линией ООС 26 дБ определяется его частоткой. это значит, что первый каскад на частоте 500 кГц должен обладать усилением 26 дБ. в свою очередь, это означает, что частота единичного усиления его равна 10 МГц. МП40 не потянут.
напряжение питания выше 15 В поднять не удастся. хотя если применить МП40А и МП37Б... но АЧХ усилителя резко ухудшится, снизится запас по усилению и прочая...
а вот на биполярное - это таки да. имеет смысл.

[ssc]

не. первый каскад формирует первый полюс.

..первый полюс чего..?...дифкаскад здесь оказывается самым широкополосным.

[WP_]

Для расширения полосы полной мощности усилителя охваченного ООС необходимо снижать усиление или граничную частоту первого каскада, а второй делать максимально возможно быстрым. Т.е. создавать доминирующий полюс в первом каскаде. Я в общем то всегда так делаю. Как бонус это еще обеспечивает быстрое восстановление усилителя при выходе из клипа. В первый каскад НЧ транзисторы, во второй ВЧ. Общая коррекция по свойствам мощных транзисторов.

[Vilsi]

пардон, доминирующий - это какой?

[WP_]

На котором происходит первый излом АЧХ усилителя с разомкнутой ООС.

[ssc]

Для расширения полосы полной мощности усилителя охваченного ООС необходимо снижать усиление или граничную частоту первого каскада, а второй делать максимально возможно быстрым.

...оно, конечно, наверно, правильно...

Т.е. создавать доминирующий полюс в первом каскаде.

На котором происходит первый излом АЧХ усилителя с разомкнутой ООС.

..а разве первый полюс АЧХ на диаграмме Боде с разомкнутой ООС создается не самым тупым звеном усилителя - выходным каскадом или усилителем напряжения...?

[WP_]

Это как и где скорректировать. Если как всегда и везде миллером во втором каскаде то да. Самое простое и лобовое решение. Каюсь грешен, сам частенько пользую. Когда лень долго возиться и не требуется каких то особых показателей. Если же принимаем меры по обеспечению быстродействию второго каскада (каскодим или подключаем к выходу первого через повторитель) то тогда второй каскад получается гораздо шустрее первого. Что кстати очень желательно. А вот если корректируем RC цепью между базами входного каскада, возможности открываются несколько другие. Но осложняются требования к монтажу из -за возросшей широкополосности. Не всегда хорошо получается, бывает что нибудь подсвистывает. Монтаж поправить, в базы выходных транзисторов низкоомные резисторы и подсвистывание убирается. Но зато как бонус такая коррекция не гробит скорость нарастания. Т.е. получается и усилитель успокаивается и скорость 50-100 В / мкс. Кстати вполне реализуется на П605. А миллером во втором каскаде потолок 5 В/мкс, если JFET на вход поставить можно до 15 В/мкс разогнать и все. А если хочется больше, то нужно глушить усиление первого каскада.
Кстати этот подход возможно реализовать на германиевых транзисторах.
Первый каскад МП40А, второй ГТ321, перед ГТ321 повторитель на П416 или ГТ308 для уменьшения входной емкости второго каскада. Выходной из дарлингтона ГТ321 П605 и шиклаи КТ608 или КТ603 П605. Почему кремниевый? Германиевого NPN транзистора такого класса не существует. При применении МП37 или ГТ404 шиклаи с П605 очень уж любит свистеть. А с ВЧ кремниевым никаких проблем.