Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки.

[kentgaryk]

Маломощные транзисторы типа П-16 исключительно бабахают при включении в розетку! Эх где мое пионерское детство!

[Vilsi]

это через годик. надо будет разработать проект красивого уничтожения. видео приложу.

[kentgaryk]

это через годик. надо будет разработать проект красивого уничтожения. видео приложу.

да да да! Где то там была тема как материнку жгли

[Vilsi]

чё-то последнее время обуяла необъяснимая лень, ничего делать неохота. всё, что осталось - неукротимый моск. который вдруг заинтересовался следующей проблемой.
при строительстве DOMM-7G вначале применял П213. начиная с частоты 8 кГц начинал расти неуправляемый ток, который к частоте 15 кГц переходил в катаклизм: перегрев, дым и т.п. вопрос: каков механизм возникновения этого эффекта?
свидетельств полно, правда, в инете как нарочно, сходу ничего не нашёл. тем более объяснения. разве что вот это

явление знакомое и не новое - сквозные токи ВК наряду с его плохими частотными свойствами и большими входными емкостями, однако, можно попытаться снизить степень его проявления.Попытка заключается в улучшении разряда входных диффузионных емкостей ВК через выходное сопротивление каскада УН. Это актуально, так как в большинстве усилителей мощности УН не оптимально согласован с ВК (имеет большое выходное сопротивление), и этот усилитель не исключение...для снижения выходного сопротивления следует охватить каскады УН общей ООС (с выхода на вход), которая как известно, снижает не только усиление каскада, но и его выходное сопротивление.Нужно только выбрать ее оптимальную глубину и подкорректировать режимы по ПТ...снижение Ку каскада компенсируется большей площадью действия ООС, при этом, возможно, емкость конденсатора миллеровской коррекции может быть значительно уменьшена...в качестве бонуса получается стабильный каскад, параметры которого практически перестают зависеть от используемых транзисторов

а подробнее нельзя?
или может, кто ссылку кинет?

[ибуки]

Да кидаешь резистор 100...300к параллельно миллеровской емкости и все.
Аналогичный эффект достигается местной оос (такой же резистор)с выхода усилителя на базу транзистора УН(предвыхода)

Последний раз редактировалось ибуки Вт апр 26, 2016 09:16:16, всего редактировалось 1 раз.

[Vilsi]

имеется ввиду - в УН? а чего добиваюсь?

[ибуки]

Выше быстродействие усилителя

[Vilsi]

ну может быть. но за счёт чего?

[ибуки]

Вы же сами написали,уменьшается выходное сопротивление УН,и быстрее происходит рассасывание и тд,вобщем сквозной ток через выходники меньше будет ,те переключение быстрее
ЗЫ усиление без оос всего усилителя при этом снизится,а значит снизится и глубина общей оос,желательно ее увеличить,но при этом снизится чувствительность усилителя,возможно потребуется пред

[ssc]

..с германием получаетцо, но плохо - диффузионные емкостя запредельные, h21э маленький..вилси, кончайте ужо рожать бегемота - есть пару германёвых схем, продуманных и проверенных временем - лучше один хер не сделаешь, ну, может небольшой ап и все..

[ибуки]

Ага,германий только для нч полосы до 1000гц пригоден,для баса только,тепловые искажения у него вроде меньше,на вч говно полное

[Vilsi]

Вы же сами написали,уменьшается выходное сопротивление УН,и быстрее происходит рассасывание и тд,вобщем сквозной ток через выходники меньше будет ,те переключение быстрее
ЗЫ усиление без оос всего усилителя при этом снизится,а значит снизится и глубина общей оос,желательно ее увеличить,но при этом снизится чувствительность усилителя,возможно потребуется пред

вот тут я не пойму. предположим, воткнём мы 300к в зону Миллера. в условиях DOMMa это приведёт к тому, что выходное сопротивление УН в лучшем случае уменьшится до 150к, к-т усиления УН снизится с 60 дБ до 50 дБ. и таки всё. как это повлияет на неуправляемые токи? и откуда быстродействие?

..с германием получаетцо, но плохо - диффузионные емкостя запредельные, h21э маленький..вилси, кончайте ужо рожать бегемота - есть пару германёвых схем, продуманных и проверенных временем - лучше один хер не сделаешь, ну, может небольшой ап и все..

а я и не рожаю. такое чувство, что, наоборот, хороню. а каким образом диффузионная ёмкость влияет на неуправляемый ток?

..германий только для нч полосы до 1000гц пригоден,для баса только,тепловые искажения у него вроде меньше..

вот тут я бы поспорил. про тепловые таки искажения и их количество. и, похоже, поспорю, попозже.

[ибуки]

С чего Вы взяли что выходное сопротивление УН уменьшится до 150к,оно во первых изначально намного меньше,а во вторых оно уменьшится на 10дб из расчета что усиление снизится с 60 до 50дб,те выходное будет втрое меньше,и диффузионные емкости которые держат открытыми транзисторы при протекании сквозного тока будут быстрее разряжаться и время протекания сквозного тока уменьшится

[Vilsi]

из справочника: выходная проводимость МП38 равна 3,3 мкСм. или, что то же, 303 кОм. подключаем параллельно с ней 300 кОм, получаем 150 кОм. а от к-та усиления этот параметр не зависит. правда, если учесть неуправляемый ток транзистора, то ессно выходное сопротивление будет меньше.
а вот входное сопротивление предвыходного драйвера будет порядка 3,5 кОм. да тут о каком-то влиянии выходного сопротивления УН можно говорить только если оно будет порядка 10 кОм. а если больше - то это такая мелочёвка по сравнению с нагрузкой...
теперь про диффузионные ёмкости. они, понятно, перезаряжаются. только каким образом? допустим в одном плече ёмкость уже зарядилась и начинает разряжаться. по транзистору течёт паразитный ток. только вот в это же время во втором плече ёмкость только начинает заряжаться, и ток через транзистор не течёт вообще. тогда куда девается ток из первого транзистора?

[kentgaryk]

..германий только для нч полосы до 1000гц пригоден,для баса только,тепловые искажения у него вроде меньше..

вот тут я бы поспорил. про тепловые таки искажения и их количество. и, похоже, поспорю, попозже.

А я вот даже и не в курсе как там у них с тепловыми искажениями на низких, но что помню со школьных лет - нормальный усь с выхлопом на П210х при подключении к бас-гитаре горел через десять минут, хотя с обычной работал годами.
Для работы в басовом диапазоне у них просто мощности не хватает, делать на них скажем саб - абсолютно безнадежное дело

[Vilsi]

ага, я, собстно, как раз об этом. вот, что удалось найти.
http://www.aml.nm.ru/reasons.htm
http://www.electrik.org/modules/Static_ ... t-isk2.htm
http://www.radioradar.net/radiofan/audi ... ch_vt.html
правда, началось всё со статьи Майорова в Радио (не помню номер, если нужно будет кому, найду) о тепловых искажениях в УНЧ. а ешё чуть раньше сам решил кое-что посчитать - и удивился.

[Vilsi]

ну ладно. вопрос не вызвал интереса. вот предлагаю ещё один. в хвосте зудит. старая отработанная схема. по ней полвека собирали усилители.

Спойлер

а из каких соображений выбираются в ней детали? это ж, наверно, всем известно, как дважды два! что на что влияет?
в нём же каскад усиления всего один, а это должно благоприятно сказаться на характеристиках. опять же, видимо, поэтому отсутствуют цепи коррекции...

Вложения

усилок.JPG

(44.54 KiB) Скачиваний: 652

Последний раз редактировалось Vilsi Пн июн 13, 2016 21:16:34, всего редактировалось 1 раз.

[kentgaryk]

Там все каскады усиления, с чего бы один то?

[Vilsi]

я таки условно. конечно, можно считать, что выходной каскад усиливает ток (мощность). зато ослабляет напряжение. предвыходной - тоже усиливает ток, но напряжение не увеличивает. а вот раскачка напряжения - это собстно один транзистор.

[kentgaryk]

Ну и в чем вопрос то? Первый усиление по напряжению, дальше по току.