Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки.

[Vilsi]

великое таинство узлов R7C2 и R2R4Q2...последний по смыслу может быть заменен банальнейшим резистором, бо толку от него никакого..

R7C2 убрал на DOMM-71. получил звон на переходной характеристике. механизм появления не понял. может быть, из-за проводов питания? если буду разбираться, то уже в следующий заход.
про Q2 говорят, что улучшает параметры. наверно можно таки заменить. при случае проверю.

Насколько я вижу? использована моя шизо-идея c много много МП16 из "весеннего обострения". У меня до завершения так руки не дошли.
В сборках R1 R8 по величине нужно прибрать. Не более 100 Ом. А лучше 33. И можно будет обойтись без радиаторов.

таки да, идейный вдохновитель. раз уж пошла такая пьянка, транзисторы специально не делал, только параллельно с другими устройствами. на изготовление пары в общей сложности, от и до, ушло часа 4.
резисторов меньше просто не было. при номинальной мощности по выходу на них падает около 0,2 В. ессно, что чем больше транзисторов, тем больше можно ставить номинал резистора. выравнивание по току улучшится.
если ставить МП16, придется увеличивать их количество, к примеру, матрицу 3х4. при этом один из них можно использовать как драйвер. в этом случае радиатора точно не потребуется. хотя при настройке транзисторы потихоньку разогреваются, всё-таки не хватает им площади охлаждения.

[kentgaryk]

транзисторы специально не делал, только параллельно с другими устройствами. на изготовление пары в общей сложности, от и до, ушло часа 4..

В целях экономии времени могу предложить кучку П-210, результат тот же, трудоемкость меньше. И какая мощнейшая мощь!

[Vilsi]

да я б даже и не отказался. по плану это следующий этап. времени тока нету, чтоб серьезно заняться.

[kentgaryk]

Да не вопрос, меняю пяток П-210 на 10м монтажного провода любого цвета и сечения
У меня остались после эксперимента вот с этим германиевым чудом. Трансформатор + П-210 дают непревзойденный по своей ОМЕРЗИТЕЛЬНОСТИ результат!

[Vilsi]

ну я пока подойду к изготовлению, может пройти вечность. но буду иметь ввиду. серьёзно! пока что вполне достаточно П217-х.
что касается вышеприведённого германевого чуда, то здесь видно:
1. П210 использованы на пределе, 60 Вт, что является их несомненным преимуществом перед П217, которые так не могут. что касается 100 Вт на выходе - уже криминал. поэтому искажения появляются, начиная ватт с 40, а то и меньше.
2. применение ГТ806 (813) в этой схеме категорически не рекомендуется по той же причине. с них можно снять только порядка 30 Вт. что, собстно, подтверждает автор, говоря о том, что как-то странно выгорают они.
впрочем, это я так, навскидку, вполне вероятно, что я ошибаюсь. можно, наверно, более точно подсчитать, но это опять же затраты времени.
кст, а о какой схеме конкретно идёт речь? там еще приведена схема Григорьева. в обеих есть + и -.

[kentgaryk]

Да не в искажениях дело и не в мощности, там начиная с 10000гц чудеса, изменение фазы ООС, дикий нагрев транзисторов, просто чтобы все это корректно работало, надо полосу заузить искусственно до 10000гц...и зачем это чудо нужно?

[ибуки]

П210 разве что для саба годятся ,а полосу надо до 500...1000гц без оос заузить

[kentgaryk]

А если в саб какие нить КТ800 любые, он что хуже будет работать?

[Vilsi]

для начала: так оно в обеих схемах ОООС охвачено три усилительных каскада плюс трансформатор. меня в детском саду ставили в угол, чтоб так не делал. чего вы хотите? если поставить туда что-либо ВЧ, так загенерит хорошо.

[kentgaryk]

для начала: так оно в обеих схемах ОООС охвачено три усилительных каскада плюс трансформатор. меня в детском саду ставили в угол, чтоб так не делал. чего вы хотите? если поставить туда что-либо ВЧ, так загенерит хорошо.

А он и так генерит по этой схеме собранный, я по разному пробовал, самое лучшее когда предоконечный каскад с ОЭ там хоть как то. Пробовал просто от мощного звукового генератора запитывать трансформатор, без всяких там ООС. Жуткая неравномерность АЧХ и начиная с 8000гц уходит фаза сигнала, ближе к 12000гц сдвиг на 180. Какая нахер там ООС!

[Vilsi]

схема-то какая? первая?
я тут про максимальную мощность разоряюсь. слегка подумал и понял, что неправ. не донёс до слушателя идею. получилось совершенно непонятно, о чём речь. так вот, я имею ввиду параметр транзистора, о котором почему-то не принято говорить. а в случае с германием это важно. речь идёт о максимальной температуре кристалла, для германия равна 85 град. для некоторых - 70. при превышении этой температуры кристалл начинает "течь", резко увеличивается неуправляемый ток, в результате чего кристалл разогревается еще больше. ну и так далее.
насколько это важно? пример. возьмём первую схему, поставим туда П213. пропустим через него начальный ток 100мА. легко подсчитать, что рассеиваться на транзисторе будет 4 Вт. радиатор эту мощу не заметит, а что кристалл транзистора?
а на кристалле будет следующее. тепловое сопротивление равно 4 град/Вт. тогда t=4Вт*4град/Вт=16 град. при температуре окружающей среды 25 град температура кристалла будет 41 град. до 85 осталось 44 град или 11 Вт. казалось бы, огромное количество! ан нет, теперь нам нужна переменная мощность. обычно оперируют средней мощностью, и здесь все в порядке. только вот на кристалле выделяется мгновенная мощность, которая мгновенно нагревает кристалл. потом мгновенная мощность снижается, и кристалл остывает до средних значений. и вот эта мгновенная мощность может достигать очень приличных значений. её особенность в том, что за один период в каждом транзисторе она возникает 2 раза, примерно на половине амплитуды напряжения. т.е., 4 раза за период усилитель переходит в режим с неуправляемым коллекторным током. какое уж тут качество? чем больше выходная мощность, тем больше нагревается радиатор, тем меньше запас по тепловой мощности на кристалле.
как-то так.

[kentgaryk]

Не знаю уж на сколько там мгновенно (за полупериод) нагревается кристалл у П210, это довольно спорно, но то что заявленные 60вт на коллекторе у них обеспечиваются при температуре корпуса 25С это факт, т.е. НИКОГДА
А схема то вторая с П-210 и П-215 в преде.

[Vilsi]

то что заявленные 60вт на коллекторе у них обеспечиваются при температуре корпуса 25С это факт, т.е. НИКОГДА

вот это я и имею таки ввиду. т.е., радиатор в процессе нагревается, кристалл нагревается ещё больше, дальше понятно.
вот, схему можно слегка пообсуждать.
1. сначала плюс этой схемы. возбуждение оконечника происходит источником тока, в отличие от третьей схемы, где сделан источник напряжения.
2. на этом плюсы заканчиваются, начинаются минусы. во втором каскаде применен П215. включен ОЭ. граничная частота каскада хорошо если будет 7 кГц. рекомендация: замена транзистора на П605, ГТ806 и т.п. еще лучше - поставить ВЧ кремний средней мощности.
3. в первом каскаде ГТ402. граничная частота около 20 кГц. для этой схемы, в принципе, ничего себе, но транзистор средней мощности в первом каскаде - ну как-то... рекомендация: замена на ГТ308 или опять же кремний.
4. ОООС. об этом я уже говорил. низкая частота выходного каскада+низкая частота транса+низкая частота П215=самовозбуд. рекомендация: ООС переключить с эмиттера первого каскада в эмиттер второго.
5. снизить выходную мощность усилителя. для этого надо разобраться с согласующим трансформатором, уменьшить напряжение питания и т.д. возможно, обеспечить хороший теплоотвод радиаторов, поставить вентиляторы.
6. плюс ещё непонятно включение конденсаторов С9, С13. есть подозрение, что С13 включен в ООС, а С9 - нет.
вот как-то так. можно немного ещё помучиться с учетом рекомендаций. потом плюнуть и забросить макет куда подальше. и больше не трогать.

[kentgaryk]

Все давно закинуто, это было сделано не с целью получить хороший звук.
Сейчас германиевую тему начинают коммерчески продвигать, вслед за лампами. В том числе и этот усилитель. Вот я и проделал этот эксперимент, чтобы честно сказать - люди вас разводят как последних лохов!
Этот усилитель использовался в 70х пионерами (и комсомольцами) для озвучивания дискотеки в сельской школе и на большее не способен. Состоял он в каноническом исполнении из одного этого выходного каскада и источника именно +- 35-40В, ну чтобы погромче, подключался к магнитофону или проигрывателю не к линейному выходу, а к выходу на внешний громкоговоритель, монтировался непосредственно в колонки с уевой тучей 4ГД любых. Все это очень громко орало.

[Vilsi]

Сейчас германиевую тему начинают коммерчески продвигать, вслед за лампами. В том числе и этот усилитель

в мой огород? так это развлекуха. оно получается не лучше, но и не хуже, чем кремень. попутно проверяю кое-какие мысли. потихоньку подбираюсь к лампово-германевому гибриду. тут таки да, продвигаю. жалко, что не коммерчески. хотя...

[kentgaryk]

Нет не в ваш, вот это например там много интересного! Тот усилитель на П-210 одно время тоже активно продавался на заказ.
А не хуже можно наверное, если постараться, но на П213-215, только мощность будет максимум 10-15вт. Для нормального звука с учетом невысокой чуйки АС и динамического диапазона музыкального сигнала надо на порядок больше.

[бабай]

А если в саб какие нить КТ800 любые, он что хуже будет работать?

Тема про то, как сделать из говна - сливочное масло ........... вот его и мажут по теме , вот уже несколько страниц .

[Vilsi]

вот это например там много интересного!

уууу! слов нет!

А не хуже можно наверное, если постараться, но на П213-215, только мощность будет максимум 10-15вт. Для нормального звука с учетом невысокой чуйки АС и динамического диапазона музыкального сигнала надо на порядок больше.

да нет. туфта это все. Пххх не могут работать больше 8 кГц. идет увеличение неконтролируемого тока. и ничего с этим не сделаешь. а если меньшие частоты - так оно как-то и неинтересно. оно нам надо?
я просто зацепился, поскольку был упомянут старый макет. было интересно посмотреть, что можно из него вытащить. а так даже заморачиваться не стоит.

[kentgaryk]

Ой! А кто про ведро германия то писал?

[Vilsi]

а куда ж его девать? тут хоть с какой-нить целью пожечь... просто выбросить - удавлюсь! недавно закрома чистил, нашёл старый макет на К237УН1. лучше б не находил! 2 дня убил на оживление. но это ж невозможно довести до ума. бросил обратно в закрома.