Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить

Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки

Пн июн 13, 2016 21:24:16

там ещё резисторы и конденсаторы есть. вот их выбор не понимаю. глядя на то, что создано (это я про усилки, частично и на те, что в германиевой ветке), становлюсь в ступор. как они вообще работают? если подходить с точки зрения науки, так всё просто. а обычно наворочено... я что, такой тупой?

Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки

Пн июн 13, 2016 22:14:02

Вот методика расчета похожего усилителя http://literaturki.net/elektronika/analogovaya-shemotehnika-kursovomu-proektirovaniyu/206-poryadok-rascheta-usilitelei-moschnosti

Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки

Вт июн 14, 2016 08:49:56

не, ну это детский сад. всё это считается на пальцах и гораздо короче. основные неприятности начинаются при охвате усила ООС. в этом проблема.
вот вчера просматривал соседнюю тему, нарыл:
ssc писал(а):Вот вам еще один для затравки.Сам когда-то делал, пахает как трактор
схема внизу.
беглый взгляд показывает, что исходя из общих принципов, в том числе по расчёту из вышеприведённой ссылки, усил работать не должен. как он выдаёт 10 Вт?
Вложения
А_Тарарака.rar
(321.75 KiB) Скачиваний: 204

Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки

Вт июн 14, 2016 09:55:38

Исходя из общих принципов при питании 30В выдавать он должен на 4ом 25Вт.
А автор скромно написал что выдает он 10Вт при1%.
Потому что связка МП - П217 изначально не годная как там не считай номиналы резисторов. Не раскачают дохлые МП с напряжением КЭ мах 15В током коллектора мах 100мА, дубовые П217, они просто должны сгореть при работе на полную амплитуду напряжения, да и по току не годятся. При небольшой мощности да еще если замерить мощность и искажения на слух, находясь в счастливой эйфории от заработавшего усилителя :music: (собиралось то все это в пионерском возрасте, сам такими грешен :wink: ) все там отлично!
С ООС там обычно все - одна по переменке, одна по постоянке.
Правда вот что там конденсатор С7 делает я честно не понял и автор не поясняет :dont_know:
При попытке заставить эту схему работать с полным использованием напряжения питания изойдет она на раз волшебным дымом! Вот как то так я думаю.

Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки

Вт июн 14, 2016 11:32:18

не, ну С7 понятно, это вольтдобавка. хотя в этой схеме таки можно и без него.
про МП таки да, согласен, особенно про 15 В.
но там ещё чуднее есть. у него же усиление оконечника меньше 1. я имею ввиду от коллектора V3 до нагрузки. это по науке. может, для германия это не так? :shock:
ну ладно, ошибка. тогда там ещё интереснее.
что касается теплового режима, то, опираясь на статью Майорова, можно сказать, что сейчас П217 работают с самой неприятной мощностью. если мощу увеличить, то им таки даже легче будет.

Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки

Вт июн 14, 2016 13:25:00

П217 там с большим запасом и не понятно зачем. Это же П4 на самом деле, один из первых мощных транзисторов, его место не дальше блока питания, Н21 у них 5 :))) . При увеличении мощности там просто сгорят МП.
При нормальном подходе там на выходе должны быть П213-215 при мощности то 10Вт. Они намного лучше по всем параметрам кроме мощности. И питание ему максимум 20В.

Если более мощный вариант то фазоинвертор ГТ402-404, далее П213-215, (возможно хватит П605) далее П210. При питании 50-55В можно до 50Вт вытянуть на 4ом, с искажениями разумеется.

В приведенной схеме усиление цепями ООС задается, без может быть весьма приличным. Но это при условии что у транзисторов V4,V6,V7 хватит Н21 и коллекторных токов чтобы нормально управлять П217, на самом деле не хватит, при увеличении амплитуды все это уйдет в жуткую нелинейность и синус на выходе будет с такими скругленными вершинами, а потом все это благополучно сгорит.

Это же наблюдалось и в филинском усилителе, только при больших мощностях.

Во всех этих усилителях просится дополнительный транзистор между ФИ и оконечником, если мы хотим получить хоть мало мальски приличную мощность, в те годы похоже экономили на этом. Но сейчас то ничего не мешает так сделать....если абстрагироваться от вопроса - "нахер это нужно?" :)))

Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки

Вт июн 14, 2016 14:21:43

kentgaryk писал(а):если абстрагироваться от вопроса
невозможно! зудит! по мощности - это да, я согласен. тока я всё больше по устойчивости. почему он не генерит? там же такие задержки! скорости-то никакие.

Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки

Вт июн 14, 2016 14:38:42

kentgaryk писал(а):Исходя из общих принципов при питании 30В выдавать он должен на 4ом 25Вт.

..до клиппинга и на 1 килогерце в реальной железной модели почти так и есть - 22Вт на 4Ом...
kentgaryk писал(а):Правда вот что там конденсатор С7 делает я честно не понял и автор не поясняет

Vilsi писал(а):не, ну С7 понятно, это вольтдобавка. хотя в этой схеме таки можно и без него.

...не, без нее, к сожалению, нельзя...ну вот пряма никак.. :) ..иначе недополучите размаха на входе драйверов вообще и по положительной полуволне в частности...хотите - замените ее источником тока, кто мешает...а вот снизить еще немного искажения и на малую капельку повысить мощу можно - надо параллельно цепи термостабилизации повесить кондерчик - будет чуть получше...
kentgaryk писал(а):При небольшой мощности да еще если замерить мощность и искажения на слух, находясь в счастливой эйфории от заработавшего усилителя (собиралось то все это в пионерском возрасте, сам такими грешен ) все там отлично!

..те же самые чуйства были и у меня - "ура, заработало"... :) ..причем практически без плясок с бубном - наладка достаточно подробно расписана...есть желание - можете воткнуть в этот мощник в драйвера ГТ402/404, а на выход ГТ806 или ГТ810 и поднять питание до 50В - не вопрос, а можете просто тупо заменить германий на кремний - минимум переделок..на ваш вкус, господа коты..
Vilsi писал(а): почему он не генерит? там же такие задержки! скорости-то никакие.

..дык усилитель-то в целом - инвертирующий... :) потому, понимашь, шта, и не генерит - енти емкостя как раз в нашу сторону работают, от он ж как... :)

Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки

Вт июн 14, 2016 14:44:57

ssc писал(а):..до клиппинга и на 1 килогерце в реальной железной модели почти так и есть - 22Вт на 4Ом...


и как себя чувствовали при этом МП? или там все таки 402-404были? :roll:

Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки

Вт июн 14, 2016 14:49:33

kentgaryk писал(а):.и как себя чувствовали при этом МП

...мне их не жалка...ибо - нефиг.. :)..если по серьезке - да намана чувствовали, тока высосать с 402/404 удалось побольше, я их истчо по коэффициенту отбирал...

Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки

Вт июн 14, 2016 15:13:47

2 SSC а вот у меня вопрос был по усилению. точно R15=15k? потому усилитель инвертирующий, таки К=(R16+R24)/R15<1

Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки

Вт июн 14, 2016 15:24:17

Ну 402-404 они 40В, 0,5А да и Н21 у них от 50 считай, МП не протянут в такой схеме долго, при работе на мощности разумеется. Надо попробовать как нить ее реализовать с промежуточными П214 или П605, можно ГТ403, должно быть значительно линейнее все.

А R15 то небось и не было на макете, его роль выходное сопротивление генератора выполняло :)))

Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки

Вт июн 14, 2016 16:20:00

Vilsi писал(а):2 SSC а вот у меня вопрос был по усилению. точно R15=15k?

..неа..у меня стоял 2к..
Vilsi писал(а):потому усилитель инвертирующий, таки К=(R16+R24)/R15<1

...тока посчитали вы все одно неправильно - не учли R17 в нижнем плече, если им пренебречь, то Кп=(R24R16/R24+R16)/R15 - там же параллельное включение резисторов ОС, при параллельном соединение резисторов Rобщ=R1R2/R1+R2

Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки

Вт июн 14, 2016 16:42:48

Vilsi как я понял имел ввиду R16+R24 параллельно просто набирать правильно заленился, иначе как бы он Ку меньше единицы получил :)))

Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки

Вт июн 14, 2016 16:44:01

:))) :beer:

..балуйтесь..модели, конечно, ниочем, чисто понастальгировать... :dont_know:
Вложения
А_Тарарака.rar
(321.75 KiB) Скачиваний: 186

Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки

Вт июн 14, 2016 18:48:16

kentgaryk писал(а):... просто набирать правильно заленился...
каюсь :oops:
ssc писал(а):..неа..у меня стоял 2к..
аа. всё-таки там запятую пропустили. вот мысль зреет, аж лапы чешутся: открыть новую тему про пенки, которые допущены при публикации в печати устройств. или вообще принципиальных пенок. уже горсть можно припомнить. ну ладно, даже при 1.5 кОм к-т усиления К=7,5, не больше. даже сильно меньше, поскольку ещё учесть выходное сопротивление каскада раскачки.

ох, не нравится мне там квазикомплементар. хоть народ и говорит, что это эквивалентно, но гармоник там всё-таки куча дополнительных имхо.

но вобще-то всё-таки хотелось бы ответы на вопросы:
1. из каких соображений выбирается кондер вольтдобавки
2. соотношение резисторов вольтдобавки
3. резисторы ООС. такое впечатление, что любые. народ ставит, какие хочет. а надо?

Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки

Чт июн 16, 2016 03:53:27

Vilsi писал(а):1. из каких соображений выбирается кондер вольтдобавки

...исходя из требуемой нижней рабочей частоты...где-то в периодике был рассчет..
Vilsi писал(а):2. соотношение резисторов вольтдобавки

...можно смело брать 1:1..опять же, в периодике был рассчет (который, кстати, лажается в железе)
Vilsi писал(а):3. резисторы ООС. такое впечатление, что любые. народ ставит, какие хочет. а надо?

...тут много оговорок: возьмешь большие, будет на всякие бяки реагировать, слишком маленькие - придется увеличивать емкость кондесатора, устр. ООС (для неинв. версии)...тут задаются вначале резистором общей ООС, от него и пляшут..

..вот вам еще побаловаться...в принципе, все не так уж и плохо...
Вложения
германий квази 15в.rar
(19.73 KiB) Скачиваний: 208

Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки

Чт июн 16, 2016 09:14:41

ну да, утешил: в периодике расчёт был. и потом лажается в железе. :)) собсно, потому и вопросы задаю.
ладно, сенк.

Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки

Пт июн 17, 2016 08:32:21

На самом деле все МП35-38 МП39-41 обладают значительным технологическим запасом и по току и по напряжению.
Uce макс не менее 32 В у всех. Ток коллектора вполне безнаказанно выдерживают до 100 мА. Только H21E сильно падает.

Re: Германевый усилитель. Попытка проектирования и настройки

Пт июн 17, 2016 10:54:37

так это ж до определённого момента. старая привычка: сказано - 15 - значит -15. да хорошо бы ещё умножить на 0,7.
Ответить