Ломаем традиции Hi-Fi mini amplifier

[12943]

[/uquote]А на этом форуме что, никто не в курсе что любая цифровая музыка уже переварилась классом D?

[/uquote]
Растолкуйте пожалста, в какой момент над ней (любой цифровой) так злобно надругались?

[As]

Вообще, некоторая доля здравого смысла в этом заявлении есть... Что есть ЦАП, как не маломощный усилитель "класса D"? По крайней мере, проблем с неискаженным преобразованием цифры в аналоговый сигнал не меньше, чем при "цифровом усилении"... В самом деле, звучание высококачественных усилителей давно неотличимо друг от друга, независимо от схемотехники и производителя - чего не скажешь о ЦАП, в звучании даже самых лучших из них эксперты уверенно находят индивидуальные черты - чего, по идее, не должно быть: цифровая технология предполагает ГАРАНТИРОВАННОЕ качество - где ж оно, если каждый ЦАП индивидуален?!

[12943]

Говоря "класс Д" имеют в виду усилитель мощности. А так то да, в цапе есть ключи. По количеству проблем - это вы загнули, или милливатт или сотка ватт. В цапе после жалких, ничтожных ключей - и тебе цифровой фильтр, и аналоговый на оу. Дешевый опер это "индивидуальные черты". А гарантированное качество - гарантированная дороговизна.
Тем более звучание усилителей мощности давно и хорошо отличимо друг от друга, высококачественных за разумные деньги не бывает.
Да и за безумные такое-же унылое г.

[Jhons]

As писал(а):

В самом деле, звучание высококачественных усилителей давно неотличимо друг от друга, независимо от схемотехники и производителя - чего не скажешь о ЦАП, в звучании даже самых лучших из них эксперты уверенно находят индивидуальные черты - чего, по идее, не должно быть: цифровая технология предполагает ГАРАНТИРОВАННОЕ качество - где ж оно, если каждый ЦАП индивидуален?!

Ты сейчас Котельникова в гробу перевернул.
Как дошла цифра до сотен МГц, сразу стало гораздо проще не сочинять туеву хучу пороговых уровней, а просто считать ширину импульса.

Спойлер

И получился шим в чистом цифровом виде. И индивидуальность ЦАПов исчезла на корню.
CD уже при потоке 1.4Мб обеспечивается.

[Albert_V]

Что-то мне кажется, что проблема несколько в другой области:
В проигрывателях CD, некоторые фирмы (типа DENON), до вывода на ЦАП делают передискретизацию из 44100/16bit в 352800/24bit (с апроксимацией сигнала) и потом им уже намного проще сделать фильтр по выходу...
Это уже было 15-ть лет назад. Наверняка, кто-то сейчас делает такую (или подобную) обработку до вывода на физический ЦАП.... Отсюда и различие в звуке, которого (по идее) быть не может...

[Jhons]

Albert_V писал(а):

передискретизацию из 44100/16bit в 352800/24bit (с апроксимацией сигнала)

Так это чистое досочинение сигнала.
Пережми один и тот же l3 со 128 до 320 несколько раз, тот же кодек в каждом отдельном случае будет досочинять по разному. )))

[Albert_V]

Это да, хотя "на слух" это звучит лучше чем 16bit ЦАП на 44100
Я то о том, что сделать фильтр высокого порядка по выходу ЦАП-а с частотой среза, условно 20кГц, намного сложнее, чем на 352.8кГц ( , 100кГц)...
А что касается кодеков - скажу-ка я так (чтоб тема не переросла в ругань): Каждый слушает тот звук, который ему нравится. Я ничего плохого в этом не вижу.
Единственное, что иногда раздражает, так это то, что некоторые старые записи, которые проходили Remastering, делались людьми(?) которым, похоже, в детстве, даже барабан на день рождения не покупали

[Jhons]

kentgaryk писал(а):

-электролиты питания 2200мкФХ50В заменяем на 4700мкФХ50В (мы же не жмоты!);

А как же традиции?

kentgaryk писал(а):

Традиции:
- питание высококачественного усилителя от ИИП недопустимо, только чугунный трансформатор и 100500мкФ емкости фильтров;

[kentgaryk]

Всему своя мера, в данном случае я предпочел чтобы быстрые набросы нагрузки не дергали почем зря стабилизированный ИИП. Хотя возможно 2200мкф на канал тоже бы хватило.
У меня суммарная емкость в плече (с учетом электролитов стоящих на плате БП) составила 4700х3 мкф, по аудифилическим нормам мелочь
Впрочем никто ведь не мешает желающим поэкспериментировать. Просто когда начинаешь изрядные эксперименты никогда дело не доходит до товарного образца, а я хотел довести до конца задуманное.

[Jhons]

kentgaryk писал(а):

Всему своя мера, в данном случае я предпочел чтобы быстрые набросы нагрузки не дергали почем зря стабилизированный ИИП. Хотя возможно 2200мкф на канал тоже бы хватило.

То есть, к примеру, японцы, создавая товарные образцы, страдали почем зря?

Спойлер

Вообще это общая беда. Когда детям по "верхушкам" рисуют эквиваленты схем, то источники энергии обозначают просто так

а зачастую даже без внутренних сопротивлений. Наверно надеются что разработчики этих источников сами позаботятся о их минимальном влиянии на цепь. В ведь они по любому входят в эквивалент выходного контура, а это же настоящая ОС через цепи питания и оказывает влияние на выходное сопротивление всего устройства.
Кстати, правильно надеются на разработчиков БП, например для УМЗЧ они всегда стараются максимально шунтировать комплексное сопротивление своей поделки по всему диапазону воспроизводимых частот, а не просто через забавный спитч про "дерганый" стабилизатор.

[kentgaryk]

То есть, к примеру, японцы, создавая товарные образцы, страдали почем зря?

Не в курсе я чем страдали японцы, но неоднократно видел в рекламных проспектах среди основных характеристик усилителей суммарную емкость электролитов и вес девайса . Маркетологи не дремлют.

В ведь они по любому входят в эквивалент выходного контура, а это же настоящая ОС через цепи питания и оказывает влияние на выходное сопротивление всего устройства.

Влияет конечно, но усилитель это активный, а не пассивный элемент цепи соединенный последовательно с источником и нагрузкой. Поэтому при положительном выходном сопротивлении источника, выходное сопротивление усилителя можно сделать даже отрицательным.

[Jhons]

kentgaryk писал(а):

Не в курсе я чем страдали японцы, но неоднократно видел в рекламных проспектах среди основных характеристик усилителей суммарную емкость электролитов и вес девайса . Маркетологи не дремлют.

Противные маркетологи, они еще и рекламные статьи пишут про выходной импеданс.
https://habr.com/company/soundpal/blog/378219/
А вес брутто или нетто? А то клятые маркетологи даже у холодильников вес упоминают.

kentgaryk писал(а):

Влияет конечно, но усилитель это активный, а не пассивный элемент цепи соединенный последовательно с источником и нагрузкой. Поэтому при положительном выходном сопротивлении источника, выходное сопротивление усилителя можно сделать даже отрицательным.

А что, прикольно, предложение превратить усилитель в источник тока, пофигу на косяки этого варианта которые тут же вылазят, совсем не зная про пересчет.

http://library.ispu.ru:8001/electro/tex ... /04_1.html
который предъявляет к кондерам БП еще больше претензий, очень развеселило. )))

[kentgaryk]

Противные маркетологи, они еще и рекламные статьи пишут про выходной импеданс.
https://habr.com/company/soundpal/blog/378219/

Пишут .

Для наушников с ярко выраженным резонансом в области низких частот может подойти как усилитель напряжения, так и токовый, и это будет компромисс между контролем низких частот и прозрачности звучания в остальном диапазоне.

Погода ясная солнечная, облачность переменная, возможен, дождь, гроза....

[as265]

Класс D сейчас вполне себе классный. Заказывал с алиэкспресс мостовые платы TDA8932, все было чистенько.

Albert_V писал(а):

Что-то мне кажется, что проблема несколько в другой области:
В проигрывателях CD, некоторые фирмы (типа DENON), до вывода на ЦАП делают передискретизацию из 44100/16bit в 352800/24bit (с апроксимацией сигнала) и потом им уже намного проще сделать фильтр по выходу...
Это уже было 15-ть лет назад. Наверняка, кто-то сейчас делает такую (или подобную) обработку до вывода на физический ЦАП.... Отсюда и различие в звуке, которого (по идее) быть не может...

Цифровая реализация ФНЧ для выделения полосы частот ниже 1/2 частоты дискретизации.

Там на самом деле многое поменялось для того, чтобы как улучшить параметры, так и удешевить.

[kentgaryk]

Они конечно прогрессируют, но для домашнего усилителя с сетевым питанием большого то смысла в них нет. КПД усилителя класса АВ (если не брать запас по напряжению с учетом его просадки под нагрузкой и колебаний сети) при максимальной мощности около 70% - это не так уж мало.

[as265]

Мне не совсем понятно, чего такого плохого в том, что теперь без ущерба качеству звучания усилитель обойдется значительно меньшим теплоотводом.

[kentgaryk]

Плохого ничего, но это надо все оценивать слепыми многократными тестами. У усилителей D есть своя ниша - устройства с батарейным питанием, либо мощные эстрадные установки для озвучки больших площадей.

[Phlanger]

Лучше пусть расскажет об двух вещах: сколько пар ыдевяносто употреблял, и где именно в этих своих эньтюрьнетяках прочитал про качясьтво звючянеюя.
Какая именно лыжыцца там источнеком сигнала - можно уже потом уточнять.

[As]

Я как-то считал, получилось, что для реализации качества, сравнимого с CD, выходной каскад усилителя "класса D" должен пропускать полосу частот более гигагерца! Разумеется, ничего близкого к этому ПОКА нет, а значит и говорить о высоком качестве усилителей класса D пока рано... (реально, на слух заметно отличаются даже "классические" АВ, если у них разное быстродействие... )

[Phlanger]

Сколько пар ыдевяносто за один присест изволили адслувшывывуваводь?