Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить

Re: Ломаем традиции Hi-Fi mini amplifier

Вс май 27, 2018 10:52:09

:)[/uquote]А на этом форуме что, никто не в курсе что любая цифровая музыка уже переварилась классом D?

[/uquote]
Растолкуйте пожалста, в какой момент над ней (любой цифровой) так злобно надругались?

Re: Ломаем традиции Hi-Fi mini amplifier

Вс май 27, 2018 11:11:49

Вообще, некоторая доля здравого смысла в этом заявлении есть... Что есть ЦАП, как не маломощный усилитель "класса D"? :)) По крайней мере, проблем с неискаженным преобразованием цифры в аналоговый сигнал не меньше, чем при "цифровом усилении"... В самом деле, звучание высококачественных усилителей давно неотличимо друг от друга, независимо от схемотехники и производителя - чего не скажешь о ЦАП, в звучании даже самых лучших из них эксперты уверенно находят индивидуальные черты - чего, по идее, не должно быть: цифровая технология предполагает ГАРАНТИРОВАННОЕ качество - где ж оно, если каждый ЦАП индивидуален?! :)))

Re: Ломаем традиции Hi-Fi mini amplifier

Вс май 27, 2018 14:03:35

Говоря "класс Д" имеют в виду усилитель мощности. А так то да, в цапе есть ключи. По количеству проблем - это вы загнули, или милливатт или сотка ватт. В цапе после жалких, ничтожных ключей - и тебе цифровой фильтр, и аналоговый на оу. Дешевый опер это "индивидуальные черты". А гарантированное качество - гарантированная дороговизна.
Тем более звучание усилителей мощности давно и хорошо отличимо друг от друга, высококачественных за разумные деньги не бывает.
Да и за безумные такое-же унылое г.

Re: Ломаем традиции Hi-Fi mini amplifier

Вс май 27, 2018 17:02:59

В самом деле, звучание высококачественных усилителей давно неотличимо друг от друга, независимо от схемотехники и производителя - чего не скажешь о ЦАП, в звучании даже самых лучших из них эксперты уверенно находят индивидуальные черты - чего, по идее, не должно быть: цифровая технология предполагает ГАРАНТИРОВАННОЕ качество - где ж оно, если каждый ЦАП индивидуален?! :)))
Ты сейчас Котельникова в гробу перевернул.
Как дошла цифра до сотен МГц, сразу стало гораздо проще не сочинять туеву хучу пороговых уровней, а просто считать ширину импульса.

И получился шим в чистом цифровом виде. И индивидуальность ЦАПов исчезла на корню.
CD уже при потоке 1.4Мб обеспечивается.

Re: Ломаем традиции Hi-Fi mini amplifier

Вс май 27, 2018 17:16:06

Что-то мне кажется, что проблема несколько в другой области:
В проигрывателях CD, некоторые фирмы (типа DENON), до вывода на ЦАП делают передискретизацию из 44100/16bit в 352800/24bit (с апроксимацией сигнала) и потом им уже намного проще сделать фильтр по выходу...
Это уже было 15-ть лет назад. Наверняка, кто-то сейчас делает такую (или подобную) обработку до вывода на физический ЦАП.... Отсюда и различие в звуке, которого (по идее) быть не может...
:dont_know:

Re: Ломаем традиции Hi-Fi mini amplifier

Вс май 27, 2018 17:30:10

передискретизацию из 44100/16bit в 352800/24bit (с апроксимацией сигнала)
Так это чистое досочинение сигнала.
Пережми один и тот же l3 со 128 до 320 несколько раз, тот же кодек в каждом отдельном случае будет досочинять по разному. )))

Re: Ломаем традиции Hi-Fi mini amplifier

Вс май 27, 2018 18:02:16

Это да, хотя "на слух" это звучит лучше чем 16bit ЦАП на 44100 :)
Я то о том, что сделать фильтр высокого порядка по выходу ЦАП-а с частотой среза, условно 20кГц, намного сложнее, чем на 352.8кГц ( :facepalm: , 100кГц)...
А что касается кодеков - скажу-ка я так (чтоб тема не переросла в ругань): Каждый слушает тот звук, который ему нравится. Я ничего плохого в этом не вижу.
Единственное, что иногда раздражает, так это то, что некоторые старые записи, которые проходили Remastering, делались людьми(?) которым, похоже, в детстве, даже барабан на день рождения не покупали :)))

Re: Ломаем традиции Hi-Fi mini amplifier

Вт май 29, 2018 18:32:15

-электролиты питания 2200мкФХ50В заменяем на 4700мкФХ50В (мы же не жмоты!);
А как же традиции?
Традиции:
- питание высококачественного усилителя от ИИП недопустимо, только чугунный трансформатор и 100500мкФ емкости фильтров;

Re: Ломаем традиции Hi-Fi mini amplifier

Вт май 29, 2018 22:55:51

Всему своя мера, в данном случае я предпочел чтобы быстрые набросы нагрузки не дергали почем зря стабилизированный ИИП. Хотя возможно 2200мкф на канал тоже бы хватило.
У меня суммарная емкость в плече (с учетом электролитов стоящих на плате БП) составила 4700х3 мкф, по аудифилическим нормам мелочь :wink:
Впрочем никто ведь не мешает желающим поэкспериментировать. Просто когда начинаешь изрядные эксперименты никогда дело не доходит до товарного образца, а я хотел довести до конца задуманное. :))

Re: Ломаем традиции Hi-Fi mini amplifier

Ср май 30, 2018 04:46:46

Всему своя мера, в данном случае я предпочел чтобы быстрые набросы нагрузки не дергали почем зря стабилизированный ИИП. Хотя возможно 2200мкф на канал тоже бы хватило.
То есть, к примеру, японцы, создавая товарные образцы, страдали почем зря?


Вообще это общая беда. Когда детям по "верхушкам" рисуют эквиваленты схем, то источники энергии обозначают просто так
Изображение
а зачастую даже без внутренних сопротивлений. Наверно надеются что разработчики этих источников сами позаботятся о их минимальном влиянии на цепь. В ведь они по любому входят в эквивалент выходного контура, а это же настоящая ОС через цепи питания и оказывает влияние на выходное сопротивление всего устройства.
Кстати, правильно надеются на разработчиков БП, например для УМЗЧ они всегда стараются максимально шунтировать комплексное сопротивление своей поделки по всему диапазону воспроизводимых частот, а не просто через забавный спитч про "дерганый" стабилизатор.

Re: Ломаем традиции Hi-Fi mini amplifier

Ср май 30, 2018 08:21:05

Jhons писал(а):То есть, к примеру, японцы, создавая товарные образцы, страдали почем зря?
Не в курсе я чем страдали японцы, но неоднократно видел в рекламных проспектах среди основных характеристик усилителей суммарную емкость электролитов и вес девайса :wink: . Маркетологи не дремлют.

Jhons писал(а): В ведь они по любому входят в эквивалент выходного контура, а это же настоящая ОС через цепи питания и оказывает влияние на выходное сопротивление всего устройства.

Влияет конечно, но усилитель это активный, а не пассивный элемент цепи соединенный последовательно с источником и нагрузкой. Поэтому при положительном выходном сопротивлении источника, выходное сопротивление усилителя можно сделать даже отрицательным.

Re: Ломаем традиции Hi-Fi mini amplifier

Ср май 30, 2018 12:27:24

Не в курсе я чем страдали японцы, но неоднократно видел в рекламных проспектах среди основных характеристик усилителей суммарную емкость электролитов и вес девайса :wink: . Маркетологи не дремлют.

Противные маркетологи, они еще и рекламные статьи пишут про выходной импеданс.
https://habr.com/company/soundpal/blog/378219/
А вес брутто или нетто? А то клятые маркетологи даже у холодильников вес упоминают.

Влияет конечно, но усилитель это активный, а не пассивный элемент цепи соединенный последовательно с источником и нагрузкой. Поэтому при положительном выходном сопротивлении источника, выходное сопротивление усилителя можно сделать даже отрицательным.
А что, прикольно, предложение превратить усилитель в источник тока, пофигу на косяки этого варианта которые тут же вылазят, совсем не зная про пересчет.
Изображение
http://library.ispu.ru:8001/electro/tex ... /04_1.html
который предъявляет к кондерам БП еще больше претензий, очень развеселило. )))

Re: Ломаем традиции Hi-Fi mini amplifier

Ср май 30, 2018 12:50:35

Jhons писал(а):Противные маркетологи, они еще и рекламные статьи пишут про выходной импеданс.
https://habr.com/company/soundpal/blog/378219/
Пишут :wink: .

Для наушников с ярко выраженным резонансом в области низких частот может подойти как усилитель напряжения, так и токовый, и это будет компромисс между контролем низких частот и прозрачности звучания в остальном диапазоне.


Погода ясная солнечная, облачность переменная, возможен, дождь, гроза.... :)))

Re: Ломаем традиции Hi-Fi mini amplifier

Пт ноя 29, 2019 08:14:45

Класс D сейчас вполне себе классный. Заказывал с алиэкспресс мостовые платы TDA8932, все было чистенько.
Что-то мне кажется, что проблема несколько в другой области:
В проигрывателях CD, некоторые фирмы (типа DENON), до вывода на ЦАП делают передискретизацию из 44100/16bit в 352800/24bit (с апроксимацией сигнала) и потом им уже намного проще сделать фильтр по выходу...
Это уже было 15-ть лет назад. Наверняка, кто-то сейчас делает такую (или подобную) обработку до вывода на физический ЦАП.... Отсюда и различие в звуке, которого (по идее) быть не может...
:dont_know:
Цифровая реализация ФНЧ для выделения полосы частот ниже 1/2 частоты дискретизации.

Там на самом деле многое поменялось для того, чтобы как улучшить параметры, так и удешевить.

Re: Ломаем традиции Hi-Fi mini amplifier

Пт ноя 29, 2019 08:43:15

Они конечно прогрессируют, но для домашнего усилителя с сетевым питанием большого то смысла в них нет. КПД усилителя класса АВ (если не брать запас по напряжению с учетом его просадки под нагрузкой и колебаний сети) при максимальной мощности около 70% - это не так уж мало.

Re: Ломаем традиции Hi-Fi mini amplifier

Пт ноя 29, 2019 09:53:57

Мне не совсем понятно, чего такого плохого в том, что теперь без ущерба качеству звучания усилитель обойдется значительно меньшим теплоотводом.

Re: Ломаем традиции Hi-Fi mini amplifier

Пт ноя 29, 2019 10:20:09

Плохого ничего, но это надо все оценивать слепыми многократными тестами. У усилителей D есть своя ниша - устройства с батарейным питанием, либо мощные эстрадные установки для озвучки больших площадей.

Re: Ломаем традиции Hi-Fi mini amplifier

Пт ноя 29, 2019 10:22:30

Лучше пусть расскажет об двух вещах: сколько пар ыдевяносто употреблял, и где именно в этих своих эньтюрьнетяках прочитал про качясьтво звючянеюя.
Какая именно лыжыцца там источнеком сигнала - можно уже потом уточнять.

Re: Ломаем традиции Hi-Fi mini amplifier

Сб ноя 30, 2019 07:14:11

Я как-то считал, получилось, что для реализации качества, сравнимого с CD, выходной каскад усилителя "класса D" должен пропускать полосу частот более гигагерца! Разумеется, ничего близкого к этому ПОКА нет, а значит и говорить о высоком качестве усилителей класса D пока рано... (реально, на слух заметно отличаются даже "классические" АВ, если у них разное быстродействие... :) )

Re: Ломаем традиции Hi-Fi mini amplifier

Сб ноя 30, 2019 15:48:52

Сколько пар ыдевяносто за один присест изволили адслувшывывуваводь?
Ответить