Простой пуш-пулл на 6П14П

[kentgaryk]

То есть боремся с последствиями, а не с причиной

Естественно! Что бы победить причину надо выкинуть нахер трансформатор, расколотить об стену 6П14П ...ОБЕ!!!!, и поставить вместо этого УЖАСА ТДАшку! Так правильнее?

[ToR_TDA]

и поставить вместо этого УЖАСА ТДАшку!

При таком подходе никакая ТДА не спасет.

[kentgaryk]

Ну не угодишь. ООС не годится, ТДА не годится, что делать то?

[ToR_TDA]

Ну не угодишь.

Всмысле?
По моему, это вы фонтанируете гениальными идеями все разбить и поставить ТДА, в теме про ламповые усилители

[As]

В каждой конструкции должен быть смысл... Какой смысл в изготовлении лампового усилителя, по всем параметрам уступающего дешевой микросхеме? У простой схемы, из которой вылилось пространное многолетнее обсуждение "лампового усилителя начального уровня", такие преимущества есть! Это простая, не требующая настройки и подбора деталей схема, имеющая заметное преимущество в звучании при работе от цифровых источников начального уровня (телефоны, МР3-плееры и прочая дешевая шушера...).

[kentgaryk]

это вы фонтанируете гениальными идеями

Все гениальные идеи по поводу пуш-пула на пентодах отфантанировали 50 лет назад и уже просохли. Я сказал только одно - без ООС АЧХ этого усилителя будет ущербна, а искажения велики.

Все измерения представляемые на эту тему аудиофилами либо содержат передергивания (как например замеры АЧХ без нагрузки или с малой нагрузкой), либо откровенно лживы. Предложения обмерить аудиофилический усилитель, не с помощью всякого мутного любительского софта, а используя обычный генератор, нормальный вольтметр, глядя в обычный осциллограф, нагрузив обычной активной нагрузкой, всегда сталкиваются с невозможностью это сделать ввиду событий непреодолимой силы! Типа усилитель у тещи, теща срочно улетела на Марс навестить родственницу, когда вернется не сказала.

[As]

ООС для данного усилителя поможет немного выровнять АЧХ да снизить выходное сопротивление, на искажения заметного влияния не будет, т.к. тот же трасформатор просто не позволит достигнуть нужной глубины ООС... Если АС не критична к выходному сопротивлению усилителя, можно обойтись и без общей ООС.

[kentgaryk]

Обойтись можно, но характеристики усилителя без нее будут хуже чем с ней, хотя и не значительно.

[IRMADE]

Высококачественный усилитель с двухтактным ультралинейным выходным каскадом. А.Байков Практическая радиотехника. Минск 1966г. стр.160, рис. 78.

[ToR_TDA]

Я сказал только одно - без ООС АЧХ этого усилителя будет ущербна, а искажения велики.

АЧХ я не скрываю, насколько она ущербна дело каждых музыкальных ушей в отдельности. Я оперирую только цифрами.
Про методы измерения также ничего не скрываю: DDS генератор с дифференциальным выходом, цифровой двухканальный осциллограф, нагрузка резистивная.
Кроме автоматического свипа, АЧХ также промерялась вручную и в том числе на аналоговом осциллографе. "Мутным" софтом не пользуемся
Результаты согласуются с теорией и с моделью.

Какой смысл в изготовлении лампового усилителя, по всем параметрам уступающего дешевой микросхеме?

А в красоте?

Добавлено after 9 minutes 48 seconds:

А.Байков Практическая радиотехника. Минск 1966г. стр.160, рис. 78.

Взял с полки Байкова, открыл стр. 160, и увидел что такой фазоинвертор мне не подходит

[kentgaryk]

Результаты согласуются с теорией и с моделью.

А как можно смоделировать ТВЗ? Учесть идуктивность рассеяния, межобмоточные емкости, резонансы? Ведь секционирование в них подбирается практически экспериментально, хоть и написано было на эту тему куча всякого разного.

А в красоте?

Спойлер

-Ребе, а зачем нужно делать обрезание?
-Ну, во первых, это красиво...

[zöner]

Ну не угодишь. ООС не годится, ТДА не годится, что делать то?

не останавливаться! осквернить ТДАшку китайским класс-Д ! PAM8610 меньше доллара, куда катится мир...

[ToR_TDA]

А как можно смоделировать...

Забавные кастрюльки видел их уже

Вложения

тран модель.png

(8.47 KiB) Скачиваний: 301

[kentgaryk]

Вложения:
тран модель.png [8.47 KiB]
Скачиваний: 4

Ух ЕПТ! А номиналы откуда?

[ToR_TDA]

А номиналы откуда?

Чтобы это понять много теории перерыть нужно.
Вкратце:
активные сопротивления: первичной измерением мультиметром, вторичной расчетно (примерно).
Индуктивность рассеяния: первичной измерением замыканием вторичной и расчетно. (в итоге что-то среднее), вторичной расчетно исходя из кол-ва витков (примерно).
Потери в железе расчетно (примерно).
Межобмоточные емкости исходя из АЧХ трансформатора (померить напрямую я способа не нашел).
Петля гистерезиса железа расчетно по максимальной индукции.

Вложения

Transformer-and-Inductor-Design-Handbook_Chapter_17.pdf

(280.75 KiB) Скачиваний: 259

[kentgaryk]

Чтобы это понять много теории перерыть нужно

Ну почему же, я понятливый примерно так и думал

Межобмоточные емкости исходя из АЧХ трансформатора

а АЧХ трансформатора исходя из межобмоточных емкостей немного прикололо, а так все примерно так и есть. Только адекватность модели слабая.

[ToR_TDA]

Только адекватность модели слабая.

В смысле?
Задачей модели было показать резонанс межобмоточной емкости и индуктивности рассеяния, на частоте 110кГц.
Расскажу одну интересную штуку, АЧХ и ФЧХ непрерывного (аналогового) объекта полностью описывают все его состояния как в частотной так и во временной области (импульсная характеристика и ГВЗ). Оперируя преобразованием Фурье (и обратным) можно определить полюса (резонансы) системы и по сути всю передаточную функцию исходного объекта.
Надеюсь не слишком сумничал

[kentgaryk]

В смысле?

В самом прямом. С преобразованием Фурье как прямым так и обратным компьютер справляется легко. А составление эквивалентной схемы трансформатора работающего приличной мощностью в диапазоне 20Гц-20КГц , да еще и определение номиналов всегда находится где то на уровне шаманизма нардов севера В этом и заключается сложность адекватно его смоделировать.

Вообще преобразование Фурье и анализ реакции усилителя на сложные сигналы во временной области такие как ступенька или меандр вызывают негодование аудиофилически настроенных граждан. В их видении мира ступеньку в виде звука можно создать только закачивая компрессором в ухо воздух...некоторое время

[ToR_TDA]

В этом и заключается сложность адекватно его смоделировать

Вся теория к этому есть, а вот соединить это все водной простой программе это уже сложнее и у меня такой нет.
что то типа TubeTransCalc или Magnetics Designer.
Определение номиналов из передаточной функции конечно задача нетривиальная, но никаких принципиальных ограничений я не вижу, особенно
c наличием таких средств как Matlab и подобных. Эквивалентная схема это всегда упрощение реальности, тут необходим баланс между упрощением и адекватностью.
Аудиофилы это уникальная каста со своими тараканами
Конечно интуитивно сложно к пониманию, что любой бесконечно сложный непрерывный сигал (т.е. не дельта функция), это сумма синусов со своими амплитудами и фазовыми сдвигами.

Вложения

tcalc2.pdf

(615.25 KiB) Скачиваний: 222

[As]

...интуитивно сложно к пониманию, что любой бесконечно сложный непрерывный сигал (т.е. не дельта функция), это сумма синусов со своими амплитудами и фазовыми сдвигами.

Ещё сложнее понять, что непрерывных сигналов в музыке практически нет, скорее, музыка - это последовательность импульсов сложной формы... А вот с передачей импульса у нынешней звуковоспроизводящей аппаратуры до идеала ещё далеко, этому мешают и резонансные свойства акустического оформления (ФИ! ) и фильтров АС, и механические свойства динамиков, и фазовые сдвиги в усилительном тракте, и даже свойства собственно формата записи...